梁信军：在数据经济信息形成过程中，隐私计算可能带来深刻的变化和冲击

梁信军表示，区块链产业化未来发展的“三驾马车”是：DeFi、NFT和Metauniverse，而去中心化的私有计算网络将是一个非常重要的基础设施。

7月29日，复旦基金会董事兼首席顾问复星集团的创始人梁信军先生访问了柏拉图航空公司，并与《连锁新闻》主编刘峰进行了一夜交谈。和社区用户讨论区块链产业发展带来的新机遇，以及柏拉图作为私有AI计算网络注入未来工业形式和社会发展的新动力。

以下是为读者编写的对话精选记录：

要点：区块链产业化未来发展的“三驾马车”是分布式金融、NFT和元宇宙。支持上述行业的发展需要一个具有隐私保护能力的全分布式计算网络体系结构。

刘峰：您对当前区块链行业的整体发展有何看法，关注哪些新的领域和方向？

梁信军：过去两年，很多传统企业家和投资者都在问，区块链有什么用？区块链的大规模应用是什么？最常见的情况是，区块链可以用于可追溯性和加密货币，但这是最基本的应用。如果真的有大规模的应用，今年的迹象正在显现。

因此，如果你对区块链创新或投资感兴趣，我认为这三个方向是不可避免的。

第一种是DeFi（分布式金融）。如果你关心立即获得现金流，你应该很快注意到DeFi的方向。DeFi的规模已达到近900亿美元，然后下降到约600亿美元或700亿美元。规模也非常惊人，每天的交易费收入已经达到近3000万美元。在世界各地也很难找到几个每天能产生3000万美元的金融应用程序。

所以应该说DeFi已经达到了非常大的规模。事实上，DeFi为所有参与者（无论是借款人、贷款人还是平台方）提供了一个非常合理的资本成本平台。在某种程度上，它为全球金融提供了一种包容性做法。借款人可以以合理的利率借入资金，储户可以获得合理的回报。区块链具有自然的金融属性，DeFi是一个好的方向。

第二种是NFT（非同构代币）。NFT是今年一项非常有趣的创新。如果你看看金融业的创新，第一个是DeFi。如果涉及到人气和流量，必须考虑NFT。虽然NFT出现得更早，但直到今年才出现。最近有一个消息。基于NFT概念的游戏称为Axie Infinity。其一天规模的收入已达到1848万美元。这个概念是什么？是国王荣耀的两倍。

NFT的核心优势在于，它可以链接大量未接触区块链和密码资产的用户。人们通过NFT联系区块链。NFT为拥有品牌、创意、无形资产、艺术资产等的群体带来更好的自主收入形式。

因此，NFT更像是知识产权的民主化。过去，拥有知识产权、品牌或创意需要平台和第三方的帮助才能实现收入，无论是拍卖行、经理还是电视台。现在，区块链中的NFT实践提供了直接获取收入的最佳渠道。不同级别的管理者都有机会获得他们应得的利益，因此NFT是知识产权民主化的一种可能性。

第三种是元宇宙。元宇宙是未来集成发展的方向。所谓融合，是指移动互联网仍在高速发展，加上物联网和区块链的快速发展。包括人工智能，这四种技术融合后的产品形态是什么？最近，所谓的元宇宙正在逼近。元宇宙启发了数字世界的1.0版本，该版本由人类生活的物理世界绘制。

换言之，现在我们正经历着人类历史上的一次巨大演变，从传统的物化人类社会到数字人类社会，这是一个数字迁移的过程。元宇宙给了我们数字状态下的生命形式。

让我简单地展开元宇宙。过去，互联网的形式是信息互联网。在区块链和物联网的帮助下，信息互联网正逐步走向价值互联网。在转换过程中，需要一份产品展示表。我认为元宇宙可能是一种非常好的产品展示形式。

在元宇宙中，每个人都会有一个数字化身，化身，这与我们传统的游戏形式不同。玩家必须是真人。个人应该上网，然后指挥游戏中的角色，但元宇宙中不需要这些角色。

未来元宇宙的理想状态是拥有一个人格塑造AI引擎。作为一个真实的人，你可以同意元宇宙中分离的一些个性特征，然后你将观察这一时期数字世界中分离的所有活动，并逐渐将其塑造成你想要的形式。

我相信有些人在现实世界中可能会害羞，但他们的分离会变得非常开放。相反，分离也会影响你的真实状态，你的真实人格也会受到你的虚拟人格的影响。关键是你塑造的虚拟人。他在虚拟世界中进行社交和商业活动，甚至可以赚钱，他甚至可能有一天比你赚更多的钱，因此很难区分未来谁是真正的角色所有者。

这是未来的理想状态，这要求元宇宙可能是去中心化的形式。代码应该是开源的，并且具有无需许可即可使用的操作系统。因为只有在这种情况下，才能有更多的人愿意参与元宇宙的价值创造。

元宇宙不应该是一个封闭的世界。它不是游戏平台产品。它就像一个协议组。因此，这样一个协议组需要一个网络和一个完全开源的分布式网络，以使所有人都能够确定商品创造和服务的长期价值。

在元宇宙的世界中，计算的任务也应该是分布式计算，这不能由一个**平台来完成，因此它不会是超级计算。因此，存储将是相同的。它应该是分布式存储，而不是单个存储中心。因此，我认为元宇宙的整个发展将推动Web3.0的形成。Web3.0分布式计算和存储也将促进元宇宙的更好发展。可以想象，在元宇宙的世界里，内容创作的需求是巨大的，不可能有一个、两个或几个中心化的平台来创作。就像现在一样，UGC更加可行，未来可能会有一个进化版本：aigc即完成内容创建的人工智能。当然，内容创作不仅仅是艺术作品、音乐和文字。人工智能将在未来创造许多服务甚至工具。因此，在未来，aigc和UGC将成为元宇宙内容创作的主体。

如果你深入思考，元宇宙世界的基本元素是什么？构成我们物质世界的基本元素最初被称为原子，但现在它们是夸克。夸克下面有一些细分。元诗的基本元素是什么？它是ft。基于ft和一些规则，可以构造NFT。NFT是唯一的，即可以识别的特定对象。这个对象不同于其他对象，相当于一个人或一个单独的对象。因此，有必要在元宇宙世界中建立一个有效的经济机制，以实现从金融时报向非金融时报的转变以及非金融时报之间的互动。应该有规则使生态可持续。

当然，元宇宙需要互连。没有互联，元宇宙世界就无法形成。交互互连需要统一的身份。在新的互联网时代，应该有一些统一的身份来构建搜索引擎、社交网络和资产沉淀。

当然，目前元宇宙的第一个阶段是虚拟游戏，这与游戏生态息息相关。这很容易接受。可以想象，如果真人与虚拟人格长时间互动，许多社会和情感关系可以转移到这个数字身体，也就是说，有一天你的身体可能会死亡，但数字分离将永远持续。

这样，我们的社会关系将在未来变得复杂。它是一种跨时空、跨物种的社会关系，一种虚拟生活的体验。

因此，DeFi、NFT和Metauniverse是区块链领域未来的发展机遇。非常感谢。

要点：这场流行病给我们带来了加速数字地球形成的机遇，我们应该从中解决如何在数字地球中实现个人、公司和国家的生存问题。其次，要解决如何在数字地球上进行数字生产的问题。

刘峰：非常感谢梁校长。下一个问题是，新冠病毒-19给世界带来了许多变化。这些变化对数字经济有什么影响？

梁信军：不仅新冠病毒19现在不会结束，我相信明年2月之前很难完成，所以家庭隔离和社会互动之间的距离将继续存在。

这种情况迫使许多在线业务高速发展，越来越多的业务活动转移到在线。越来越多的家庭，无论是购物、教育还是娱乐，也将转向网络。政务已成为网上政务。越来越多起初拒绝在线服务的人被迫接受普及。

因此，我们生活的物理世界有一个数字平行世界，数字地球已经迅速形成。我们的所有活动都已映射到数字世界中。因此，每个人、每个企业、每个国家都不得不提前思考一个问题，如何界定自己在数字地球、生存空间和发展空间中的角色。

数字地球应该在治理层面上分布和去中心化。就像今天一样，我们在这里参加这样一个社区论坛。我们柏拉图的社区所有者自发地形成了一个社区，其规则和游戏方法与每个人都一致。

第二，我们需要一个激励层。我们需要不断地参与。我们需要一个与现实世界相似的货币体系。我们需要一个代币。我们为什么需要代币？它应该与现实世界相关，现实世界可能是一个多点系统或股权交换系统。换句话说，为什么数字地球是一个有价值的互联网，它应该为价值分配和共享提供便利。

在应用层，就数字技术而言，找到可以投资和开发的特定实体或可用起点。首先是如何在数字地球上实现个人、公司和国家的生存。二是要解决如何在数字地球上进行数字生产的问题。数字地球具有数字生产模式。我们不仅要找到自己的生存表达方式，还要有自己的商业模式和生产模式，在数字世界中创造价值。如何交换和实现价值是需要考虑的问题。总而言之，我认为新冠病毒-19带来了加速数字地球形成的机会。

重要提示：隐私AI计算网络Platon使数据来源更加多样化和自愿。最后，柏拉图的目标是让拥有数据资源、算法AI模和算力的人能够以较低的成本集成和共享，从而共同增值。

刘峰：数字经济有很多问题。这些问题在核心技术中将如何改变？围绕着数据经济的发展，它给企业和社会系统带来了许多变化。那么这些核心技术在未来会有什么变化和挑战呢？

梁信军：2019年以来，物联网开始流行。物联网带来了大量新用户，主要是物联网账户。如果一个人有一个账户，那么可能有100个账户。事实上，事情的叙述令人尴尬。与人们的独立账户不同，它们非常被动。他们需要一个智能人工智能执行系统，使他们能够与他人交谈、交易、交换信息和交换价值。因此，物联网自然需要区块链智能账户的祝福。我认为物联网和区块链是自然整合的基础。

我刚才提到，人工智能不仅将成为人类整理数据的工具，而且在未来还会产生许多独立的账户。也就是说，人工智能本身作为一个虚拟主体存在，它将与物联网账户和人类账户并行。在未来，我们可能会看到至少三种类的账户：人类账户、物质账户和人工智能账户，那么这三种账户的权利和价值在虚拟世界、区块和数据经济世界中是平等的。

把目标再延长一点。让我们想想近200年的历史。从工业革命开始，如果我们想赢得投资时代的胜利，原则上我们应该投资于这个时代的核心经济驱动力。1940年以前，世界经济的主要驱动力是基本原材料、煤炭、石油、钢铁和水泥。因此，当时，世界上主要的亿万富翁或前五大市值的人都是基本原材料的生产商或供应商。

在第二阶段，先进制造业已成为主要推动力。从1940年代到1950年，直到近1990年，先进制造业创造了价值，并跻身于世界市场价值前五名。正是先锋制造业造就了最多的亿万富翁。例如，我们应该熟悉通用电气、通用汽车、IBM等代表公司。90年后，它将带来世界上最重要的发展。仅仅10年后，它就会让位于互联网。互联网经历了10年的发展，已经让位于移动互联网。今天，我们来看看世界上主要的富人，或个人财富增长最快的领域，以及市场价值最大的公司。毫无疑问，它是一家移动互联网巨头。

如果你想考虑下一个10-20年，法律可以很容易地总结。主要是数据，这将是经济的主要驱动力。当然，数据还包括存量和增量，即谁拥有最多的存量数据和最多的增量数据。随着移动互联网的发展，数据采集的成本变得非常低。在过去，我们必须完全手工计算数据。当时很累，我们无法及时获得数据。人工智能使得海量数据分析的成本非常低，但问题是数据也会毫无保留地暴露在阳光下。以柏拉图为代表的私有人工智能计算网络使更多的数据源愿意被安全地收集和使用，并能实现数据权益的返还。当然，社区中的许多业主可能比我更清楚，或者更清楚地知道柏拉图的价值。

柏拉图的隐私计算要解决的核心问题是，当数据不泄露时，尤其是当敏感信息完全保存时，甚至当整个数据库不需要移动到其他区域时，数据可以用来训练AI并产生训练结果，简单地说，这就是逻辑。

由于隐私计算技术的保护，许多担心数据库泄露的人更愿意说OK。我的数据可以使用。当然，柏拉图还可以确保这些数据已被使用，并在数据应用过程中获得收益，即收益所有权的返还。

因此，移动互联网降低了数据收集成本，人工智能降低了数据利用和分析成本。隐私AI计算网络Platon使数据来源更加多样化和自愿。最后，柏拉图的目标是让拥有数据资源、算法AI模和算力的人能够以较低的成本集成和共享，从而共同增值。

简单地说，在过去，有数据的人往往与单机游戏相似。他们自己开发人工智能模，用自己的数据训练人工智能模，最后向外界提供服务。

现在，由于柏拉图的存在，拥有数据的人不必花大力气开发人工智能模。通过Platon，他们可以安全、可靠、低成本地使用他人的人工智能模，而且他们不必花费大量资金开发大规模算力来训练自己的模。在Platon上，他们可以通过使用数据立即赚钱，并且不担心数据泄漏。

类似地，有人工智能模的人，例如，我有一个自动驾驶的人工智能模，但是我需要很多自动驾驶的数据，所以我必须找到数据。找到数据后，他们会担心自己的人工智能模会被别人复制，所以他们不愿意将人工智能模交给第三方。

在柏拉图的祝福下，人工智能模可以由数千台计算机运行，但人工智能模的所有者不必担心算法泄漏的问题，因此他们可以轻松地让自己的人工智能模在数千台计算机上训练数千个分布式数据，变得更加智能。

在过去，只有拥有巨大超级算力的人才能开发人工智能。但现在通过算力的共享机制，大多数普通人也可以分享AI数据带来的好处。柏拉图的目标是打造这样一个私有的人工智能计算网络和社区，让拥有数据资源、算法人工智能和算力的人能够以较低的成本集成、共享并共同创造价值。

即使我们更进一步，柏拉图提供了一种可能性，即更多的人工智能算法可以在柏拉图上持续生存，人工智能算法可以持续可靠地交互。在传统世界中，它是人与人之间的交易、有数据的人、有算力的人或组织之间的交易等，然而，柏拉图提供了一种可能性，即纯人工智能不属于上述任何人。这是第四种人。它可以在人工智能之间或人工智能与人之间进行交易和互动。

因此，我认为，在数据经济信息化的形成过程中，柏拉图可能会给数据经济带来深刻的变化和冲击。

关键点：在区块链和数据经济的浪潮下，无论是投资还是创业，当前的造波机会将在DeFi、NFT、Metauniverse和aigc等领域更受欢迎。

刘峰：第四个问题，在区块链和数据经济的浪潮下，如何抓住这次机会？

梁信军：好的，我马上向你说明。

首先，尝试专注于DeFi，因为DeFi可以快速带来现金流和利润。因此，只有Compound和Uniswap对DeFi的创新是不够的。还有很多工作要做，包括保险。

其次，关注NFT。NFT不仅仅是创建NFT交易平台和NFT艺术品。最近，我们见证了NFT游戏的巨大成功，NFT还有很大的探索空间。

刚才我特别提到了如何在元宇宙领域的NFT基础上构建更多的NFT，这是元宇宙发展壮大的规律。因此，NFT有许多创造性的工作有待开发。如果你投资，你也应该从这个角度考虑。

第三个是元宇宙。到目前为止，还没有非常体面和公认的机会。但是可以开发进入元宇宙的工具和设备。元宇宙中的第二个虚拟房地产，即使是虚拟房地产的建设者和开发者，也是一个很好的机会。

还有内容制作，特别是刚才提到的aigc，也就是说人工智能创造内容。aigc的内容本身和工具都非常有价值。

刚才提到分布式计算、分布式存储和did是元宇宙的基础设施。此外，元宇宙的原始NFT和原始艺术作品具有可开发和创造性价值。

因此，如果我们讨论造潮方向，无论是投资还是创业，我认为这些方向都应该非常有价值，并且容易得到资本的青睐。

以下是用户问题

柏拉图解决了现代数字瓶颈：1.隐私保护；2.数字鸿沟。

用户：在新冠日益严峻的形势下，是否会有一个新的业务场景衍生自Palton？

梁信军：每个人都是社区的主人。我非常感激。我认为柏拉图的未来实际上是由每个人共同塑造的。我觉得这个问题很好。

一方面，这一流行病促进了在线数字地球的快速形成，但另一方面，在形成过程中存在许多瓶颈。

国内外都存在数据瓶颈。举几个例子。例如，中国政府最近要求互联网公司在使用用户数据时保护用户隐私，甚至要求许多互联网产品停止开发新用户。他们的应用程序在改进用户的隐私保护措施之前一直处于下架状态，也就是说，收集用户的数据现在需要满足隐私保护的要求，许多数据需要交互。例如，人工智能培训需要大量和多源数据，这将变得更加困难。几乎所有国家都颁布了数据输入和输出许可政策。基于隐私的安全数据的多重瓶颈使得数据的流通和充分发挥数据的价值变得更加困难。在这种情况下，柏拉图有很大的应用空间。

解决这一瓶颈的办法是提供一种政府、公众和行业专家都可以信任的技术。与此同时，应该有一套技术，可以在不涉及数字隐私甚至数据出境的情况下训练人工智能结果。柏拉图正好满足了这个条件。柏拉图在用户数据隐私保护和数据跨境方面做得很好。基于此，Platon社区的用户可以共同创建更好的产品格式和服务应用程序，以满足未来各种场景的需求。

第二种情况是全球数字鸿沟。一些大公司和国家拥有庞大的数据、非常先进的算法和强大的算力，而许多小国、小公司和个人则没有。训练人工智能、数据、算力和算法是必不可少的。数据、算法模和算力的差距将加剧数字经济时代的不平等。有没有一种非常便宜的方式让小资源所有者受益？柏拉图的目标是使用易于使用和低成本的服务，以便拥有数据、算力和算法模的人能够相互服务，以消除这种数据鸿沟。

柏拉图更多的是在当前严厉的隐私政策和数据孤岛的现状下，提供一个充分利用数据的平台。柏拉图社区应该开发一种方法，通过提供服务，使拥有数据、算法模和算力的人在整个元宇宙的形成和整个数据经济的发展中更加方便。

我们希望世界各地的小公司、国家和力量的所有年轻人都能从数据经济发展的浪潮中受益。这是一个数据经济机会的民主化过程，这不仅是一个商业机会，也是一个积极的价值。

柏拉图希望创建一个开源和开放的社区，解决数据鸿沟问题，让所有数据参与者受益。

用户：除了技术、用户习惯、标准和法规之外，我们可以看到，柏拉图正在努力解决前两点，而后两点是更复杂的系统问题，可能不是企业自己推动的，但它们非常重要，梁总认为柏拉图在这方面能做些什么？

梁信军：这个问题很好。

作为柏拉图社区的主人，我们首先应该有一个明确的定位，那就是柏拉图将来会做什么？

我认为我们的Platon应该是一个开源平台。我们应该关注生态建设，与社区所有参与者共同决定和塑造柏拉图的未来方向。柏拉图不想成为一个试图解决所有问题的平台。我们更多的是一个开源平台，这是一个由社区自由开发的平台。

为了实现这一目标，我们必须首先支持创业生态。例如，如前一个问题所述，支持更多的数据和资源所有者、更多的AI算法模提供者、更多的分布式算力、存储和所有者加入柏拉图生态。

柏拉图的核心目标是开放，开放数据、人工智能模和算力。举一个真实的例子，特斯拉指责一家中国电动汽车公司复制了他早期版本的自动驾驶，并在不久前将其中国化。这是不道德的。自动驾驶仪系统是一个人工智能模，因此所有人工智能模的所有者都认为该模是封闭的，其他模不能使用。柏拉图的目标是开放这些人工智能模，为所有者创造利益。

柏拉图的任务是确保数据算法是开放的，而不是复制的。因此，我们的目标是支持所有此类开放生态系统，包括数据、人工智能、算力和存储区间的开放性。

柏拉图还希望解决数据输入和输出问题，不仅在中国，而且在所有国家，包括共享金融、健康、旅游、通信、消费、公共设施、医疗等领域的数据安全和合规性。

金融机构现在不愿意共享数据。为什么？他担心自己的数据会被他人获取，但如果我们的柏拉图技术能够确保原始数据不会完全被他人获取，那么不同的数据所有权机构可以合作培训AI。

如果在金融领域，这种保护隐私的数据协作和共享方式让每个人都感到可信并能得到可靠的结果，那么柏拉图还可以解决跨行业不同数据源之间的互不信任问题，如金融数据、健康数据、旅游、通信数据、消费数据、，我们要解决的是机构间乃至国际间的信任机制和价值创造模式。

刚才，我们提到了数据遵从性的入口和出口问题。我们如何确保跨境人工智能模可以在不离开该国的情况下进行培训，如基因数据和疾病数据。

要解决这一问题，我们需要用可信的数学证明it信息安全和法规遵从性，并向公众和监管机构展示。这里有很多应用空间，可以由社区共同完成。作为一个公链，我们是一个社区。plaon需要做的是支持更多的社区成员来改善这一生态环境。

我认为公链最重要的价值不是在一到两年的短时间内实现业务，而是不断坚持自己的去中心化原则，能够自由、大规模地成长和创新。社区生态学的参与者不需要考虑短期的商业成本和回报。他们可以冷静地尝试并犯错误，共同获得长期价值。

柏拉图并不试图自己立即解决和推动任何问题的解决，而是希望柏拉图能够创造一个平台，一个开放生态可以依赖的基础平台，让每个生态伙伴能够共同创造、发展和解决问题。非常感谢。

世界属于年轻人。我们鼓励年轻人创造、加入柏拉图，塑造自己的未来和全人类的未来。

用户：目前，柏拉图正在与多拉哈克斯一起举办柏拉图的第一场黑客马拉松，格兰特由第二方出资。Dorahacks计划组织和资助Platon ecology开源开发者的创新。梁先生，你觉得黑客马拉松怎么样？你对我们的黑客马拉松有什么期望？

梁信军：就个人而言，我认为柏拉图的社区做出了一个非常好的决定，支持黑客马拉松。我认为我们将来应该更多地支持黑客马拉松，包括类似黑客马拉松的社区活动。未来，Platon需要更多的隐私计算极客，以及更多的AI独立代理应用极客。

稍微解释一下人工智能自治代理。柏拉图提供了一种可能性。除了人工账户、材料账户和组织账户之外，我们还可以创建一个完全自主的AI账户。然后，人工智能账户、人工智能和人工智能可以在未来相互交互。人工智能和人工账户、组织账户和物联网账户也可以交互。因此，我们需要更多的GEEKS来考虑如何开发AI独立代理的应用。柏拉图的目标是创建一个开放源代码平台，以便更多的数据算法算力可以相互使用并一起增值。因此，我们需要极客们去探索，创建更多的低成本服务套件，让所有数据所有者都希望来到Platon来创造价值和赚钱。

服务产品可以在柏拉图中开发。购买此服务套件的人可以简单地使用他人的算法模和他人的算力，这相当于服务套件的快速连接数据、AI算法和使用AI算法的人。因此，柏拉图需要能够开发和创建此服务套件的极客。我认为未来世界将永远是年轻人的世界。如果将来有更多的孩子能够参与柏拉图的生态建设，我认为这是非常好的。归根结底，世界是年轻人的。我希望依托柏拉图和全球黑客平台的基础，如黑客马拉松，开发者可以更好地塑造自己的未来，并利用柏拉图的基础设施更好地塑造我们人类的未来。

人类正在经历一场巨大的数字移民。完成数字移民的世界规则不能由40岁、50岁和60岁的人制定，也不能由政客制定。它应该由我们的年轻人和极客制定。所以我认为我们的未来应该掌握在我们自己的手中。当然，我认为作为柏拉图的伙伴，柏拉图的社区成员和所有者，我们应该有使命感。我们应该共同努力，促进整个元宇宙基础设施的建设和应用。

我相信柏拉图一定是元宇宙非常重要的基础设施和应用。因为在我们的平台上，真实世界的数据，未来基于元宇宙创建的原始新数据，真实世界的AI模算法模，元宇宙上新创建的AI模，真实世界的人或物，以及在元宇宙上创建AI独立代理的新客户将能够在元宇宙中协同工作。每个人、每个对象、每个主体都能找到更好的发展空间。我认为元诗本身的发展将促进柏拉图的发展。

我们应该有这样的雄心壮志。未来，在新一代人类的生存形态，即元宇宙的生存形态中，柏拉图应该扮演非常重要的角色。它是世界上十大或二十大最重要的基础设施服务提供商。因此，我渴望黑客马拉松的所有成员和我们社区的所有成员，我们应该有这样的雄心壮志、梦想和创造力，用柏拉图来改变我们的生活。

非常感谢。