在这期播客中，主持人 Shang 与 Solana 生态深耕者 Leo 展开了深入的讨论，涉及 Solana 的成功因素、与以太坊的技术对比、Solana 如何利用其独特的基础设施与低成本优势吸引用户和交易量，尤其是在 Memecoin 市场的热潮中获得巨大收益。Leo 分享了 Solana 的创新机制，包括 POH（Proof of History）和 Solana 的 Layer 2 解决方案 Sonic，如何促进游戏和 DeFi 的未来发展。此外，Leo 还详细讲解了 Solana 生态中的基础设施，如 Jito 和 RPC 服务商如何通过流动质押（LST）和 MEV（最大可提取价值）盈利，以及它们如何利用网络效应提升交易效率和降低成本。
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Shang：大家好，欢迎收听本期的吴说播客，我是主持人 Shang。最近的热点不用多说，就是很多人都在链上冲 Meme 币嘛，特别是最近几乎所有的金狗币都是在 Solana 上跑出来的。于是就让我想到，很多听众一定很好奇这背后还有哪些相关的参与者和项目正在悄悄赚大钱。为什么这些活动几乎都发生在 Solana 上呢？Solana 到底有什么独特之处？它与以太坊相比，有哪些特性使得它在这个周期成为用户最多、交易量最大的公链？
今天很荣幸邀请到了 Leo，他在 Solana 的生态里深耕了多年，是一个积极的参与者和 builder。Leo，先来和大家打个招呼吧。
Leo：谢谢 Shang，大家好，我是 Leo，网名 iqx。自从 2021 年进圈以来，我就开始参与到 Solana 生态。刚入圈时，我同时体验了以太坊和 Solana，那个时候我觉得，从新人的角度看，Solana 的用户体验非常好，所以我一直在关注它的一些 Alpha 项目。
在 2022 年 Solana 因为 FTX 事件受影响时，我自己也有不少资产在 Solana 链上。那段时间，我在很多社区听了很多 space 和 AMA，发现 Solana 生态的核心 builders 并没有因此离开，反而还在互相鼓励。当时 Solana 的社区氛围给我留下了深刻的印象，尤其是 2023 年 1 月，当时大家知道 Solana 有一个叫 Super Team 的活动，我参加了它的月会，这个活动主要是面向 builders 开放的。尽管 Solana 的币价已经跌了 95% ，但现场的氛围非常积极，参加的人有一百多人，大家互相介绍各自的项目，分享 Alpha。
所以我就觉得，Solana 的核心力量并没有流失，社区依然非常团结。另一个让我决定继续留在 Solana 生态的原因是，我的一些朋友也参与了技术开发，他们对 Solana 的技术也给予了很高的评价。他们大多数是 Web2 传统行业的全栈工程师，认为 Solana 使用的 Rust 语言在安全性上更具优势，虽然 Rust 的入门门槛较高，一般开发者可能不容易上手，但这也是 Solana 的独特之处。因此，我决定继续深耕 Solana 生态。
在 2023 年 4 月，Solana 网络上发售了 Mad Labs NFT。当时，它的交易量在头一个月就超过了当时以太坊的 NFT 蓝筹项目，成功将很多热度吸引回 Solana。我也开始着手创建 Mad Labs 的中文社区，并逐渐深入参与到 Solana 的生态中。目前，我还在 Jito，Solana 最大的 LST 和 MEV 提供商中，担任中文社区的贡献者。如果大家有关于 Jito 的任何问题，也可以随时咨询我。谢谢大家。
Shang：好，谢谢，Leo。我觉得咱们这个播客可以分成两部分。第一部分，我觉得很多听众虽然知道 Solana 涨了很多，知道 Solana 上交易量很大，但其实对 Solana 本身的独特性、它如何承载 MEV 和交易量、它的护城河等方面的理解并不深入，包括我自己可能也没有特别关注这些方面。所以，第一部分我们可以聊聊，作为一个可能比较参与区块链、链上交易，但对 Solana 了解不多的 Crypto 行业参与者，你觉得 Solana 为什么这么成功？为什么现在有那么多的交易量、那么多的用户都在 Solana？你认为这背后的主要原因是什么？
Leo：我觉得，虽然我不是开发者出身，虽然懂一些编程，但没有那么精通。作为一个普通链上用户，我从这个角度讲，Solana 和以太坊最大的不同就是 Solana 引入了时钟的概念，这个概念是 POH（Proof of History）中独有的。在传统的以太坊和比特币中，都是使用共享内存池的机制，而 Solana 是没有内存池的，Solana 的交易是通过时间来作为交易的轴心来参考，而以太坊则没有这样的时间概念，大家的交易都是排队打包处理。
在以太坊的网络中，就出现了 MEV（最大可提取价值）的概念，一个经典的例子就是三明治攻击。当你的交易还没有被处理时，别人通过提高 gas 费插队执行交易，然后再把它卖出去，利用这个差价。
这是 MEV 的一个典型例子。而 Solana 的 MEV 与此有些不同，因为 Solana 采用了时钟概念，交易的比拼实际上是速度，是网络的低延迟。如果你的交易没有在当前的时间 slot 里被处理，它会直接进入下一个 slot，而不会等待其他人。这也是 Solana 曾经出现几次网络宕机的原因之一。
很重要的一次是因为节点之间的时间不一致，导致了问题。另一个原因是由于垃圾邮件攻击（DDOS 攻击），大量的交易冲击 Solana 的节点验证器，导致了网络崩溃。但你可以看到每次网络宕机后，Solana 都能够修复问题，并且系统逐渐变得更加完善。从我个人的角度来看，我认为这些问题都是一些软件公司会遇到的问题，我是能容忍这些 bug 的。我只是觉得，出现 bug 后，你需要知道它是什么原因，以及如何改进。而在以太坊方面，我虽然没有做深入研究，但给我的感觉是，它的升级和改善需要非常复杂的工作。最近不是有 Devcon 大会，推出了 Beam Chain 的重大工程吗？它更依赖于五年计划，通过代码升级来不断增加复杂性。
而 Solana，正如我之前提到的，Solana 是通过硬件来扩展的。我们现在节点的运行成本确实很高，很多人说 Solana 节点的成本太高，这是没错的，但从长期发展来看，硬件的成本会持续下降。未来，网络维护的成本应该会越来越低。相反，如果你看看以太坊的五年计划，你会不会想，未来以太坊的网络维护成本会越来越高，越来越复杂，出 bug 的概率会更大？从技术角度看，这就是 Solana 和以太坊的根本区别。另外，我也很喜欢他们说 Solana 是链上「纳斯达克」的概念。我觉得，随着历史的进展，人类不断发展，就是要把商品标准化，把很多商品做标准化，另外就是信息传递的速率。
Solana 一直在说它是一个全球可以实时同步的信息交换机，我觉得这真的是未来的趋势。但在这个过程中，Solana 还是会遇到很多问题。比如，今年 4 月 Solana 网络出现了一个问题。那不算宕机，但我记得是因为一个名为 ORE 的代币上线，它是在 Solana 网上通过 Pow 挖矿。这个代币每秒挖出 60 颗代币，导致大家争抢着去挖，造成了整个网络的拥堵。你可以简单理解为一次 DDOS 攻击，因为 Solana 的交易手续费太低，交易速度又很快，网络就很容易在一定程度上遭遇 DDOS 攻击。
后来，Solana 在主网 1.18 升级中加入了 QWSOD 功能。简单来说，Solana 的节点分为两种，一种是可以进行投票的验证节点，大约有 1500 个节点，另一种是非投票节点，即大家常说的 RPC 节点。RPC 节点帮助传递交易给验证节点。在早期，Solana 网络上自建节点的成本很低，所以很多人都自建节点去挖 ORE 矿。但在 1.18 版本升级后，RPC 节点的机制变得更加高效。如果 RPC 节点持有更多的 staked 代币，它就能处理更多的交易信息，有效缓解了网络攻击的问题。
当然，有人会评论这个机制会让网络变得更加中心化，我是同意的，但我认为这目前是一个相对有效的解决方案。我相信未来像 Aptos 等公链也会在追求快速和低成本的特性时面临类似的问题。随着供应链的竞争加剧，DDOS 攻击问题不可避免。我觉得 Solana 在这方面已经是先驱，它提供了一个相对不错的解决方案。我希望后续有更多的公链能借鉴 Solana 的经验，并进一步优化。
Shang：明白了。那么你能简单概述一下目前在 Solana 生态中，一些基础设施背后，如节点、Jito 和 RPC 服务商，他们在 Memecoin 热潮中是如何盈利的？他们是谁在这场「淘金热」中悄悄赚大钱的？
Leo：首先，我们可以看看 DeFiLlama 的收入榜。你会发现 Solana、Jito 和 Raydium 这三家公司几乎都是前五的常客，很多时候它们的收入甚至超过了以太坊主网的 gas 费用收入。这三家可以说是「闷声发大财」的主力，它们的代币表现也相当不错。
再说 RPC，RPC 其实是支撑很多 TG bot 的基础设施。大家都知道，很多人用 TG bot 去进行高频交易，这些 bot 之所以能这么快，是因为它们有一个钱包的私钥托管形式。最近有一个 DEX 的 TG bot 好像出了安全事故，它需要保存用户的私钥，是因为它们需要控制你的交易指令，并且这些 bot 会频繁地向全网的 validator 发信息。
这些交易记录可能会被发送给前 30% 的 validator，因为 Solana 的验证机制是每个 slot 都有一个 leader，leader 负责排序交易，剩下的 validator 则进行验证。这些未处理的交易会通过 RPC 发送给 leader，由 leader 排序并处理，最终广播给整个网络，传递给其他 RPC 节点。
至于 Jito，简单介绍一下，Jito 是目前 Solana 最大的 LST（流动质押提供商），占据了大约 43% 的市场份额。可能大家不知道的是，Solana 上约 80% 的 validator 都在使用 Jito 的客户端软件进行验证。Jito 有一个 block engine，它会对交易进行打包和排序，然后将它们发送给安装了 Jito 客户端的 leader，让他们去处理这些交易。这里面涉及到一个叫 Jito Bundle 的概念，这其实是给 validator 的小费。
对于普通用户来说，Jito 提供的功能也能直接影响到他们的交易体验。例如，Jupiter，Solana 最大的 DEX 之一，在 Jito 上有一个功能叫做 MEV Protection（MEV 保护）。在使用 Jupiter 时，如果你想避免被其他交易插队，你只需要在交易中加入一点小费，也就是所谓的 Tips。通过这种方式，Jito 的 block engine 会优先处理你的交易，确保你的交易不会被夹到其他交易中。
Shang：所以其实在 Solana 中，整个基础设施的背后扮演了非常重要的角色。对吧？我记得你之前提到过，Solana 本身的验证方式其实也有一些缺陷，特别是在 MEV 和交易排序方面。然后，Jito 扮演了一个重要的角色，它让 Solana 的运行经济和效率得到了很大的提升。我可能说得不够完整，你可以稍微补充一下吗？
Leo：你说得很对。Solana 的并行网络确实有其优势，但也存在问题，特别是未处理交易的堆积问题。Solana 的每个 slot 时间大约在 0.4 到 0.6 秒之间。如果你在这个时间内赶上了一个 slot 并提交交易，就能成功上链；如果没赶上，你的交易就要等下一个 slot。没有引入 Jito 之前，很多人通过 DDoS 形式攻击网络，导致交易不能及时处理。
我记得最早一次就是有个项目 IDO，当时大家都争着抢购，结果网络瘫痪了。引入了 Jito 的 block engine 后，这个问题得到了缓解。Jito 的 block engine 相当于是有一个核心引擎，要求所有 validator 都使用这套机制才能发挥它的作用。例如，如果我们现在有 300 个 slot 的 validator 使用 Jito 客户端作为 leader，那么下一批 slot 如果没有用 Jito 的节点，Jito 就无法将交易信息正确传递下去。使用 Jito 客户端的 validator 就像是在做一个交易排序的管理，解决了交易拥堵的问题。
通过 Jito 的方式，MEV（最大可提取价值）和套利的机会更多地给到了 validator。而且根据目前的经济模型，MEV 的收益大部分是分配给 staker 的，超过 90% 的收益都给了这些 staker。
Shang：明白了，这就是为什么像你这样的 validator 节点运行者愿意安装 Jito，因为这样可以赚取更多的收益。
Leo：对的，没错。我们自己也运营了一个社区节点，当然是安装了 Jito 的客户端。这样一来，我们能增加一部分 MEV 收入。MEV 收入来源于用户通过 Jito bundle 服务向我们支付小费，优先让 block engine 处理这些交易。如果一个 slot 中，某个 Jito 客户端的 validator 是 leader，那么它会先处理这些带小费的交易。Jito 的 block engine 已经对交易进行了排序，我们只需要执行这些排序好的交易即可。
Shang：了解了，大家一定非常好奇这些 MEV 收入有多少，方便透露一下吗？
Leo：根据我昨天看到的一些报告，当前 Solana 网络的通胀大约是 5.8% 。但因为并不是所有的 SOL 都被 staking 了，网络中的 staking 激励大约是 7.6% 。除此之外，MEV 的收入大约占网络收入的 3% 左右。具体来说，作为 validator，我们可以选择将多少 MEV 收入分配给 staker。我们目前大约把 90% 的 MEV 收入分给了 staker。所以这意味着，Solana 的 staking 大约能获得 7.6% 的基础收益，而 MEV 收入则是额外的分红。简单来说，网络的活跃度越高，MEV 的收入就会越高。几个月前，这个 MEV 收入大概只有 1% 左右。
Shang：那 Jito 这个项目方本身有没有通过 MEV 或类似的网络增长、交易量增长来获利呢？
Leo：好像是有的，大约是 5% 的收入会由 Jito 的巨头基金会拿到，剩下的收入都分配给 LST 持有者。因为 Jito 本身作为 Solana 最大的 LST，它提供的 B 端服务有 80% 的人使用 Jito 客户端，而这些客户端其实是免费的。但在另一方面，Jito 作为 Solana 最大的 LST，它的盈利来源还是通过这些用户持有 JitoSOL。
对于持有 JitoSOL 的用户来说，他们将 Sol 转化成 JitoSOL，不再使用原生 staking，而是通过 JitoSOL 的 staking 网络进行 staking。JitoSOL 会自动将这些 Sol 委托给系统中排名前 200 的 validator，这些 validator 通常是收益最高的。我们也在持续努力提升排名，目前我们可能排在 300 名左右。为了进入这些前 200 名，validator 的投票率（voting rate）必须达到 99% 以上，而且必须提供足够的高收益。
所以 JitoSOL 的收入实际上是整个 Jito 协议中最大的收入来源。目前，这部分收入几乎全部分配给 JitoSOL 的持有者。最近也有一个提案，计划将这部分收入的 0.15% 分配给 Jito 的代币持有者，所以最近 Jito 的币价也有所上涨。
其实现在这部分分红非常小，如果你真去看数字的话，但我觉得这还是一个很好的示范。未来这个比重可能会有所提高，不过具体能不能提高还不确定。因为最近创始人上台后，很多关于监管的问题开始放开，大家也开始试水了。如果分红真的实施的话，这个代币就可能被视为一种证券。
Shang：所以听起来 Jito 代币也是普通人可以通过 Solana 或 Memecoin 的交易量来获利的方式，可以这么理解吗？
Leo：我觉得，如果从现阶段来看，JitoSOL 是最好的选择，因为它是直接产生收益的。
Shang：那 Jito 的整个项目怎么看？它未来的发展如何？
Leo：如果你看好 Jito 这个项目，它目前的基础设施是免费的，实际上它是通过为用户提供 staking 服务来盈利。用户将 Sol 转给 Jito，而 Jito 通过其最优质的 validator 来帮用户赚钱，同时 Jito 从中赚取一些手续费。
当然，Jito 未来的 restaking 也做得非常好，这才刚刚起步，我们可以以后再聊。不过，如果你是长期看好 Jito 的，购买 Jito 代币是一个不错的选择。如果从今天讨论的主题来看，关于 Memecoin，我认为 JitoSOL 是一个非常好的投资标的。
Shang：明白了。其实我还想聊一个话题，因为你刚才提到 Solana 有一个时钟，这和以太坊的内存池有很大的不同。我们可以详细聊一下 MEV 机器人在 Solana 和以太坊之间的区别吗？这应该是一个挺有意思的话题，可能很多人没有意识到。
Leo：明白。嗯，以太坊的 MEV 主要来自于你能够知道未处理的交易信息，然后进行套利。而在 Solana 中，由于没有共享内存池，你很难获知这些信息。当然，Solana 也有类似的情况。我可以简单介绍一下，假设我是一个 validator，在一轮交易处理中，我是知道哪些交易没有被处理的。此时，我作为 validator，也有机会像以太坊那样做「三明治攻击」，但这个信息是私有的，只有我自己知道，其他的 1, 499 个 validator 是无法知晓的。
这种情况是存在的，但由于 Solana 的权限控制机制，很多 validator 会遵循规则。例如，Solana Foundation 和 Jito 有黑名单。如果你是 validator，做了这种不符合道德的交易，你就无法获得 Jito 的 delegation 支持。而 Solana Foundation 自己也有一个 delegation 项目，如果你做了这种「坏交易」，他们不会将 Sol 委托给你。这一部分与以太坊类似。
Shang：明白。你从链上交易者的角度来讲，Solana 上是不是就不会出现像以太坊那样的滑点或者被抢跑的情况？在以太坊，我们经常看到 MEV 机器人抢跑交易赚取利润。Solana 因为有这个时钟机制，就意味着如果你在第一秒钟提交订单，那么机器人是无法在你前面抢单的。这种情况可以这么理解吗？
Leo：对，Solana 在传统的 MEV 方面确实被弱化了。以太坊主网每秒只能处理 60 笔交易，而 Solana 则能够更快速处理更多交易。这就意味着 Solana 上的交易队列相对较短，MEV 机器人的套利空间也被缩小了。以太坊中，机器人只需要提高 gas 费用就能抢跑交易，而在 Solana 上，机器人需要更高的硬件要求。
在 Solana 上，MEV 的作用被削弱了，因为它使用了时钟机制，这样就避免了以太坊中常见的抢跑问题。Solana 上的 MEV 更多是在交易处理之后发生。Solana 的区块链结构是无许可的，这意味着链上有许多不同的交易池。比如，当有人提交一笔大额交易时，不同池之间可能会出现价格差，这时机器人就能通过监听交易信息进行套利。
Solana 的信息传递结构像一个树状图一样。你 stake 的 SOL 越多，你就越早知道交易的发生，时间差非常小。对一些机器人来说，这个微小的时间差决定了它们能否盈利。Jito 也提供了一项服务，由于 Jito 统筹了 Solana 上 80% 的 validator，你可以订阅 Jito 的服务，通过 Jito 了解哪些交易可以套利。
在 Jito 中，有一个叫 searcher 的服务，它能帮你快速获取网络中的套利机会。你通过订阅 Jito 的服务，发现套利机会后，你可以通过 Jito 的 bundle 服务支付小费，确保这些交易优先被处理。这整个过程实际上是在已处理的交易和生态间创造了套利空间。
我举个例子，几周前有人找到我，他们通过监听交易地址，赚了四五百万美金。他们的套利模式是，监听到某个开发者发布新代币，马上买入，利用 bonding curve 的形式，后来的用户会推高价格，而最早买入的交易者就能盈利。
有趣的是，这些套利机器人并不需要关心具体的 narrative，只要别人买入，他就可以卖出，获得利润。那个人其实给出的 Tips 很低，仍然能抢先买入。后来，另一个团队尝试复制他的做法，但他们总是比那个地址晚一到两个 slot。这就是 Solana 的优势，只有在同一个物理机房的机器才可以最快地获取信息，并反应交易。这也是为什么高频交易者特别看重物理位置。
Shang：就像华尔街高频交易一样，电影里经常说，为了比别人快那么一点点，交易者甚至为此铺设电缆，这种微小的差距可以带来巨大的利润。
Leo：对，正是因为这个物理位置的差距，那些拥有同机房服务器的地址可以更快地获取交易信息并抢先交易，而其他人在网络上就会落后几个 slot，哪怕他们支付更高的 Tips 也无济于事。
Shang：对，这些 MEV 机器人赚的钱，也可以算作 LP 的无常损失。对普通交易者来说，他们不需要贪图太多。你认为，Solana 的这个机制，或者说它的这个功能，会成为 Solana 的护城河吗？这是否是 Solana 持续辉煌下去的一个重要原因？
Leo：我认为是的，Solana 的创新机制，尤其是在 MEV 和交易处理上的改进，确实构成了它的竞争优势。除此之外，Raydium 的收入也非常高，我自己也是 Memecoin 的 LP 爱好者。
Shang：Memecoin 的 LP 确实是一个非常有趣的领域。
Leo：是的，的确如此。
Shang：其实很多人觉得做 LP 是一件很坑的事情，但似乎在 Raydium 和 Memecoin 的市场上，LP 反而是非常有利可图的。特别是想听你聊聊这一块的经验。
Leo：这其实取决于你的交易费用是否能够覆盖无常损失。以前我看过一个报告，讲的是在以太坊上做 LP 的整体收益是负的，因为手续费根本无法弥补无常损失。而我觉得这个问题主要是由于以太坊的性能限制。以太坊上很多代币的交易量都集中在 CEX（中心化交易所），因为 CEX 的成本较低，而链上的 LP 则往往成为 CEX 套利的工具。
所以很多人说，AMM（自动做市商）在以太坊上吸收了很多「毒性流量」，也就是别人通过 CEX 低买高卖，再到 AMM 高卖低买，这样的套利模式使得 AMM 的流量大部分来自套利者，好的流量几乎都发生在交易所，而不是链上。
Shang：看起来，唯一的交易量就是套利者，普通用户根本没有理由去链上交易，尤其是为了支付那么高的 Gas 费。
Leo：对的，普通用户为什么要在链上支付几百美元的 Gas 费？本来只想买几百美元的币，直接在币安上买不就行了吗？其实在以太坊上，这种高 Gas 费让人们不太愿意进行交易。而在 Solana，Memecoin 的交易成本非常低。我记得在第一轮 Memecoin 周期， 2023 年 Q1 左右，我在一个 Telegram 群看到一个从以太坊转到 Solana 的人，他说在 Solana 赚了很多，因为他可以用 Solana 赚 100 倍的收益，而在以太坊连个 Gas 费都不给。
确实如此，Solana 的交易成本低得多，这也是为什么像 Jupiter 这样的 Solana 交易聚合器，能在 Solana 上成功，而在以太坊上则困难重重。在以太坊，Uniswap 主导了流量，但即使有好的交易路由器，比如 1inch，也难以通过高 Gas 费来完成交易。而在 Solana，Gas 费几乎可以忽略不计，所以交易滑点更小，可以调动更多的流动性池子，流动性更高。
你可以看到，最近 Solana 的月交易量比以太坊主网还要大一倍，尽管 Solana 的 TVL（总价值锁仓）仍然与以太坊差距很大，甚至不到一半。但对于 LP 提供者来说，Solana 的低 TVL 和高交易量意味着手续费相对较高，完全可以覆盖成本。
我举个最夸张的例子，去年在 MOTHER 这个 Memecoin 项目中，我是第一次在 24 小时内做 LP，赚了非常高的收益。最初 APR 显示是 19, 000 多，这个 APY 是 36, 500% 。一天就能赚 50% 的手续费，当然随着时间的推移收益会下降，但就是那一段时间，我投入的一两千刀，最终赚了接近 2 万刀的手续费。
Shang：从一两千赚到 2 万？
Leo：对，中间做了一些集中流动性的调整。第一波涨到两毛钱时，我就开始卖掉一些，后来回调的时候又加仓，但整体来看，我的手续费赚了三四倍。大约在三周内，我就赚到了这些利润。
另外，我也在 Mad Labs 群里分享了另一个叫 Gecko 的 Memecoin，它的社区非常活跃，尽管市值不大，但交易量很高，虽然代币价格波动不大，但依然有很好的社区支持。我在测试期间赚了超过一倍的手续费，最高年化收益达 500% 到 1000% 。
Shang：所以 MOTHER 的 LP 相比于单纯持币，赚了更多？
Leo：是的，应该多赚了一倍。如果你专注于 Solana 的 Memecoin 市场，做 LP 是非常划算的。Solana 的 Memecoin 市场有很多高频交易的机会。如果你只是短期做 LP，比如 12 小时或者 48 小时，手续费很难弥补无常损失。所以，做 LP 最好的方式是长期持有，确保交易的手续费能够覆盖损失。
Solana 的 Memecoin 最大的特点是波动性强，价格涨上去后再跌下去，涨回来就能带来很高的收益。而对于不好的 Memecoin，像圣诞树那样的项目，一波上涨后就没了。但是如果 Memecoin 的社区活跃，Twitter 上经常有动态，且项目有持续管理，那么做 LP 就非常有利。
目前我认为 Solana 的 Memecoin 已经进入第二轮周期，第一轮是从 2 月到 4 月，第二轮则吸引了更多的人参与。第二轮市场更杂，但这也给了很多 VC、项目方机会。他们有资源进入市场，可能在短期内赚取一部分利润。
这使得市场变得更有竞争性，风险也更大。但我现在主要做的是 WIF 和 Popcat 这两个 Memecoin 的 LP，通过集中流动性交易，我的日收益保持在 0.5% 到 3% 左右，这种 LP 收益在 Solana 上非常理想，而在以太坊上则几乎不可能做到这样的盈利。
Solana 上的 Memecoin 项目，如 Popcat 和其他 Memecoin，已经有很多 LP 池子，在生态中占据了很大比重。通过这些 LP 池子，你可以利用更低的交易成本赚取较高的收益。
Shang：我经常看到，很多 Memecoin 的交易其实都是将两个 Memecoin 加在一起做流动性提供。
Leo：对，如果你非常喜欢这两个 Memecoin，虽然有些人会觉得 LP 是亏损的，但实际上，在持有过程中，你并不知道它是涨还是跌。我的理念是，如果我很喜欢这两个 Memecoin，我就把它们组在一起做 LP，赚手续费，哪个赚得多就开心了。最终，肯定有一个会表现得比另一个好，但作为持有者，我只要喜欢这两个 Memecoin，目标就是让它们都越来越多。所以，如果你把这类蓝筹 Memecoin 做 LP，其实是一个非常稳定的选择。我做了大约一两个月的 LP，因为我认为这些 Memecoin 比较稳，尤其是 BONK 和 WIF，它们已经不再是「龙头」Memecoin 了。
对，曾经我们认为 WIF 代表狗，而 Popcat 代表猫，这两个 Memecoin 的价格波动也有一定的相关性。所以，做 LP 时的无常损失并不会太大，这样其实反而让整个生态更加稳健。过去，炒 Memecoin 的人可能只能通过「买入持有」来赚钱，最终你还是得卖出去。但在 Solana，你可以通过 LP 赚取手续费，仅靠手续费就能赚钱，这为 Memecoin 生态提供了另一种盈利模式。
这也让更多像我这样的人可以参与其中。我不是那种能天天去做高风险交易的人，但我相信 Memecoin 文化。至于 Memecoin 的「超级周期」，我认为只有顶尖的 Memecoin 才有真正的文化，其他的其实都还是垃圾币。在这种情况下，我可以通过购买这些蓝筹 Memecoin 做 LP，间接地支持这些 Memecoin 的价格。蓝筹 Memecoin 的价格会帮助提升二三线 Memecoin 的价格，因为它们的价格是关联的。
这基本上让 Solana 的 Memecoin 生态变得更稳健，也解释了为什么 Solana 会在这一轮中脱颖而出。虽然其他链也会有热点，甚至可能出现新的竞争者，但最终最火的 Memecoin 依然是在 Solana 生态上。我认为这就是一个非常重要的原因。
Shang：感谢老板分享的财富密码，哈哈。
Leo：我觉得，Memecoin 现在真的是一种结合了社交和电子竞技（e-sport）的未来趋势。你知道 Roblox 吧？那个美国的游戏平台，公司赚了很多钱。虽然我尝试过，但感觉没什么吸引力，画质也很差。很多人说我们的 Token 也做得很大，但其实没什么关系，因为这是「我的世界」的概念。
Shang：可以理解为这是「我的世界」的商业版竞品吗？就是大家几乎不需要代码就能创建自己的游戏。
Leo：对，Roblox 是微软推出的，而它本身通过抽佣赚钱。我认为像 PumpFun 这样的项目，可能就是 10 后年轻人的社交加竞技方式。我觉得，社交的演变从最早的短信、QQ 到微信，再到现在的抖音，可以看出电子社交对注意力的要求越来越高。下一代可能就是孩子们整天盯着 PumpFun，看直播、冲代币。
我问过很多朋友，尤其是社区的人，很多人觉得过了 25 岁后，就很难适应这种高强度的 PVP 玩法。对于很多年轻人来说，虽然他们钱不多，但这种模式非常适合让他们赚到第一桶金。你看，前段时间有个小孩在 12、 13 岁时发了个名为 QUANT 的代币，结果 rug 了赚了几万刀，后来被大佬推高到 4, 000 万市值。我觉得这其中有不好的一面，但也有它独特的价值，值得关注。而且，这一切发生在 Solana 上，正是因为它的网络效能非常高。
我的理想区块链是这样：以前，以太坊的大佬分析过 blockspace 的重要性。blockspace 实际上就是以太坊的拍卖机制，通过拍卖 blockspace 来赚钱。但我认为，作为一个基础设施（INFA）提供者，应该以更低廉的成本承载更高的价值。无论是交易 1, 000 美金，还是在纳斯达克交易，Solana 的成本都要低得多。我相信未来 Solana 可以成为一个「链上的纳斯达克」，大家 7 × 24 小时都在上面进行交易。但从我的角度来看，这个市场本质上就是赌场业务。我没有反对，但你必须选择哪些资产、哪些 token 可以做庄。像 Sol、Jito 和 Raydium 这些代币，如果你看好赌场的生意，那就去参与吧，但要明白，不参与的你可能会很惨，不如抽水分一小部分。
Shang：明白了。随着你对这一领域的了解，普通人参与这个淘金热的方式变得更明确了，尤其是对于那些不愿承担过多风险的投资者。比如，他们可以选择持有 Sol、Raydium、Jito 这几种代币，或者参与 LP。
Leo：是的，像 SOL 和 WIF，或者 SOL 和 GOAT 的 LP 也非常有利可图。我今天查看了一下，已经赚了 30% 的手续费，感觉非常爽。年轻人总是用时间和精力换钱，但最终，你还是要学会用钱去赚钱。刚才我们讨论的这些 token 和策略，都是帮助你用自己的钱赚更多钱的好方法。
Shang：完全同意，尤其是对于那些在币圈感到焦虑的老手们。很多以前熟悉的领域，比如山寨币和以太坊，似乎在这轮周期中并没有起色。而新的领域，像 Memecoin，越来越受到关注，市场叙事也变得越来越大。
Leo：我也非常同意这一点。确实有很多参与者已经从传统市场转向 Solana，特别是对于那些不愿冒太大风险的投资者来说，参与 Memecoin 的 LP 是一种相对安全的方式。而且，Solana 上的 DeFi 相较于以太坊，其流动性池并不大，但参与 Solana 的 staking 带来的收益比以太坊要高得多。
虽然 Solana 的通胀率较高，但只要网络新增的钱包地址数量增长超过年化 5.8% ，理论上，代币价格就会持续上涨。对于大佬来说，参与 staking 不仅是在维护 Solana 网络的安全，还能通过 MEV 收入获利，这样的模式非常不错。
Shang：刚才我们提到 Solana 的热点和叙事现在主要集中在赌场生意上，但随着时间的推移，热点可能会轮换。你怎么看 Solana 未来的发展趋势？会不会出现新的供应链或者公链，从而逐步成为下一个以太坊的竞争者？
Leo：目前来看，我依然很看好 Solana，尽管我也认可一些人对 Memecoin 的批评。Memecoin 确实更多的是情绪的炒作，但它也展示了 Solana 基础设施的优势。之前 Placeholder 的合伙人曾提到，Solana 就像是 Apple，而以太坊则像是 Angel。以太坊目前的基础设施结构导致流动性割裂，影响了生态的发展。而 Solana 通过 POH（Proof of History）验证方式，能够统一整个生态，使流动性聚集在一起。我认为这是 Solana 在基础设施上的突破，达到了一个新的高度。
我希望未来会有更多高性能的公链出现，这样能让更多普通人进入加密领域。目前 Solana 的进展已经很快，但一些新型公链，比如 MOVE 系统和 Monad 这样的 EVM 并行执行系统，虽然白皮书写得很完美，但实际应用可能需要几年时间才能真正落地。最近 Sui 网络宕机了，我看到 Solana 社区的一些大佬都在庆祝，说恭喜它走上了正确的道路。宕机并不可耻，重要的是从中找到问题并进行优化。事实上，Solana 在过去一年并没有频繁的宕机，像年初的铭文发布和 Jupiter 的空头认领都非常顺利，表现出了 Solana 在网络稳定性上的进步。
接下来，像 Lily 提到的支付领域和稳定币的应用空间，我觉得 Solana 会有很大的发展潜力。Solana 在一些专业机构中最欠缺的就是稳定性，而现在这个网络的稳定性已经有了很大的改善，未来会吸引更多的项目进入 Solana 生态。
FTX 的事件确实对 Solana 生态有影响，但新的好项目和优秀的开发者依然在默默努力。我认为，优秀的项目通常需要两到三年的时间才能成熟，像 Jito、Jupiter、Raydium 这些项目，甚至像我喜欢的 Camel 借贷平台，它们在 FTX 事件之前就已经存在，并且有两到三年的历史了。未来我很关注一些新兴项目，比如通过 Solana 网络的打车协议，类似于 Uber 的项目。这个项目已经有两年的历史，现在正在美国试运营，数据表现非常好。另外，DePIN 在 Solana 生态中也有很大的潜力。
DePIN 和区块链最大的联系在于支付。我的物理设备需要运营，我需要通过代币奖励用户。在以太坊上，如果我要发放一个价值 5 美元的代币，可能需要支付 3 美元的 Gas 费，这使得这种模式难以为继。而在 Solana 上，DePIN 可以实时结算，这使得 Solana 成为硬件矿业和各种终端用户支付的理想选择。随着越来越多的硬件项目在 Solana 上发展，它们可以以更低的成本、更高的效率支付终端用户。我认为，尽管整体的失败率可能很高，但只要能出现一两个爆款项目，就能推动 Solana 代币价格的大幅上涨。我相信，Solana（SOL）会在未来的周期中迎来更大的价值提升。
Shang：除了目前的 MEV，未来可能会出现像 DePIN 这样的新兴领域。你怎么看 Solana 的未来发展，尤其是在游戏领域的可能性？最近好像有一些新的团队和项目已经开始关注 Solana，但还没有获得大规模的关注。
Leo：对，确实如此。比如，最近 Solana 推出了第一个 Layer 2 项目，叫做 Sonic。Sonic 是专门为游戏设计的 Layer 2 ，利用 Solana 的技术来优化游戏的运行。它能做的是，很多游戏希望能够实现链上的服务，但完全链上的游戏交互往往没有经济价值。比如某些赌博类游戏，它们的目标可能是公平性，而不是直接盈利。传统上，这样的游戏如果运行在主网，会产生较高的成本。
Sonic 则可以将游戏的底层规则放在它自己的网络中。如果游戏有代币激励，比如当玩家完成某个任务时获得一个 token，Sonic 可以将这些代币直接设定到 Solana 主网上进行 Layer 2 操作。这种设计非常适合未来游戏的发展。你看像 IMX 这样的 Layer 2 ，虽然它把游戏放在链上，但流动性并没有得到很好的解决。Crypto 游戏的核心问题之一就是价格支持，如果没有流动性，没人愿意玩。
Sonic 的设计很巧妙，因为它允许游戏方继续在 Solana 的主网中获得流动性，且享有 Solana 网络的优势。这种设计能够帮助游戏方更加高效地运营，避免了自己搭建一个独立生态系统的困难。你不可能单独搭建一个 Layer 2 和 DEX、Raydium、Orca、Meteora 这些去中心化交易所的生态，Solana 的主网流动性则是这些游戏的底层支持。
我认为 Sonic 一旦推出，可能会带动 GameFi 的发展，吸引更多流量流入 Solana。我听说他们已经签约了一些游戏项目，虽然现在游戏项目在 Crypto 生态中没有像 Memecoin 那样的风头，但我相信游戏的潜力依然巨大，未来会有更多的开发者和团队进入 Solana 生态。
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