编者按：本次对话是一次关于美国经济、投资、加密货币和未来科技的对话，讨论的重点包括美国资本主义的灵活性、企业家精神、加密货币的潜力以及投资的未来。特别是嘉宾谈到对加密货币的看法，尽管错过了投资机会，但仍对其未来持保留态度。还讨论了财富增长、技术创新、欧洲与美国的经济差异，以及未来市场趋势。

以下为原文内容（为便于阅读理解，原内容有所整编）：

主持人 : 今天的嘉宾是 Ken Griffin，他是 Citadel 的创始人兼首席执行官。我认为他可能是当下金融市场中最具影响力的个人之一。他的对冲基金管理着大约 650 亿美元的资产，但我认为更重要的是，Citadel Securities 的业务每天几乎处理美国股市四分之一的交易量。

他还是一位重要的慈善家，同时在美国政治中也有很大影响力。在刚刚过去的选举周期中，他是共和党前五大捐赠者之一，仅次于 Elon Musk。

我想从政治和政策开始，因为刚才提到您是共和党最大的捐赠者之一。不过有趣的是我注意到，您并没有为当选总统特朗普提供捐款。我想给您念一段内容，在 10 月份，你曾说过：「我没有支持唐纳德·特朗普，我对这个问题很纠结。我知道我要投票给谁，但我并不开心。」现在大选结束了，你现在开心吗？

Ken Griffin: 是的，因为共和党赢得了众议院、参议院和白宫。我们现在有机会进行管理，让美国为普通美国人服务，把美国带回一个有原则、有力量和繁荣的国家。我对这个可能性感到兴奋。

关于第二任「川普政府」

主持人 : 能否谈谈你对当选总统的不满之处？

Ken Griffin: 我认为当选总统在过去几个月里经历了极大的个人压力，想象一下他不仅要面对美国法律系统无休止的攻击，还差点遇到一次暗杀，真的只差了一英寸。但他坚持下来了，通过了选举。在那个时候，我们看到的是一个承受着巨大压力的人，这一点毫无疑问。

这种压力并没有总能让他表现出最好的一面，这是可以理解的。不过到现在他是当选总统了，我会尽我所能支持他担任美国总统的未来角色。

主持人 : 你曾说投票时并不开心，我猜你是投了他的票对吗？所以你对这个结果感到满意？

Ken Griffin: 是的，我投了他的票。我认为在两个候选人之间，从政策的角度来看，这是显然最好的结果。

主持人 : 那么我们来谈谈一些政策问题，也许最大的一个就是关税问题。这个问题目前没有明确答案，但它对经济的影响非常巨大。

Ken Griffin: 美国现在重新对商业开放了，拜登政府时期由监管和诉讼引发的瘫痪状态就这样结束了。所以当我与一群美国企业高管交流时，无论是来自电信行业还是消费领域，无论他们投票支持特朗普还是哈里斯，从企业发展的角度来看，他们都笑逐颜开。因为他们现在可以专注于为客户创造价值、创造就业机会、发展业务并实现繁荣，而不是被无休止的无意义诉讼和监管所困扰。

比如说，莉娜·汗（Lina Khan），她似乎完全错过了大学里的高等经济学课程。她在削弱美国生产力方面的作用是巨大的。因此我认为对于美国来说，所有关于关税、能源开采这些问题，都是次要的，首要的问题是美国重新开始发展商业了。

主持人 : 为什么你说这些是次要的？拜登政府的监管政策确实带来了很多不确定性。

Ken Griffin: 这不是不确定性，是彻底的损失。

主持人 : 现在又有新的不确定性了，比如关税问题，你怎么看待这个问题？

Ken Griffin: 我认为，们可能需要几个月甚至几年来弄清楚这一切的走向。需要明确的是，这种不确定性确实会削弱资本形成，这一点毋庸置疑。同时，我们必须记住，总统的背景是房地产行业，而房地产的谈判规则往往与我们在股票或债券交易中看到的有所不同。

在房地产行业，你可能每隔几个月或几年买一栋楼，而且很可能永远不会再与同一个卖家打交道。这种模式下的谈判动态与日常频繁交易完全不同。我认为，总统把这种行为模式带到了白宫，因为这是他经济背景中的一部分。

他会提出一些大胆的立场，然后观察对方的反应。例如，你会看到他对加拿大和墨西哥的关税威胁。

主持人 : 我想更大的问题可能是关于「金砖国家」的，例如当选总统表示，如果这些金砖国家尝试建立自己的货币体系，美国会对他们全部征收关税。我想，这种新的不确定性可能是你之前没有预料到的吧？

Ken Griffin: 关键在于：这会走向何方？总统不会这么做的，也不会发生。金砖国家不会在未来四年内脱离美元。他也不会因此对他们的贸易或其他事务采取报复措施。

主持人 : 语言的确重要，当我们阅读他的推文、声明或其他社交媒体内容时，有些话可能看起来没什么意义。你认为他的这些宣言，即便你觉得不会实现，会对国家产生任何影响吗？

Ken Griffin: 当然会影响，你是媒体人应该知道语言是有力量的。

主持人 : 同意，所以我很好奇，这些语言对你来说重要吗？

Ken Griffin: 当然重要，这也是为什么我在投票时没法微笑。我希望他的语言更精准，希望他传达的想法更加透明、清晰且容易理解。但他表达的核心理念——美国可以是一个卓越的国家，一个可以让人过上更好生活的国家，一个能让人自主决策的国家——这些价值观在整个国家都产生了共鸣。

主持人 : 我们需要区分大局观，这个政府的意义在于，它代表了自由的美国、繁荣的美国、强大的美国和受人尊敬的美国。我们应该专注于这些大局问题，这才是美国的核心。不过，「受人尊敬」这个问题确实很有趣，对吧？如果你持续与周围所有国家发生冲突，这会成为一个核心问题。

Ken Griffin: 毫无疑问，全世界都在期待美国的领导力。尽管我们可能会对墨西哥或加拿大发出关税威胁，但相比于全世界对美国的期待，这些只是小问题。比如，当我们告诉哈马斯要在总统就职前释放人质，这种话语对全世界都有重要影响。

主持人 : 让我问你一个问题，特朗普刚刚任命 Scott Besson 为财政部长。我知道你之前支持的是 Mark Rowen，他当时在 Apollo 任职。你怎么看 Scott Besson 担任财政部长？

Ken Griffin: 我个人并不认识 Scott，但我有一个朋友是史上最成功的基金经理之一，他对 Scott 赞不绝口。坦白说，Mark Rowen 非常擅长管理大型组织。从我的角度来看，总统身边的人需要具备管理大型组织的能力，这是一个非常重要的技能。所以我很容易对 Mark 感到兴奋，但这并不意味着 Scott 不能胜任这项工作。

主持人 : 我之所以问到 Scott Besson，是因为他和当选总统特朗普提到过可能削弱美联储独立性的问题，稍后我们会见到特朗普和现任美联储主席鲍威尔。而 Scott Besson 公开谈论过一个想法，即创建所谓的「影子美联储主席」。这个人将被提名进入美联储，但即使不在美联储里，也能影响市场，从而使投资者对现任美联储主席的政策持怀疑态度，更倾向于预测下一任主席会采取什么措施。你怎么看这个想法？

关于未来四年的美国经济

Ken Griffin: 我们需要回归最根本的问题，美联储的独立性对于美元的稳定性至关重要。我一直公开支持鲍威尔，不仅仅是最近几个月，而是多年来都支持，因为我真心相信，无论是特朗普总统还是任何前总统，美联储的独立性对维护和增强美国经济的健康非常重要。

当然，每一任总统在美联储做出艰难决策时都会有所反对。从政治角度看，当美联储为了控制通胀而加息，导致就业流失时，作为总统你不可能说「太棒了，我对此感到非常兴奋」。没有人期待总统会扮演这样的角色。而美联储主席的职责恰恰是做出那些政界不敢面对的艰难决定。

主持人 : 到目前为止，你如何评价杰伊·鲍威尔的工作表现？

Ken Griffin: 我想明确一下，杰伊·鲍威尔面临的是最糟糕的工作之一，因为拜登政府在其不负责任的财政开支下，把这个国家推向了一个前所未有的通货膨胀轨道，然后他必须应对清理财政大规模赤字的工作，就像这个政府也需要清理这些赤字一样。所以，在过去几年里，他的工作非常艰难，几乎没有胜算。

因此，一些人认为他可能已经成功着陆，或者至少是软着陆，或者我们还在空中盘旋。你现在可以看看股市。短期内感觉不错，但正如 Scott 所说，我为他点个赞，我们必须理顺财政问题。随着我们整理联邦财政，这将会对我们的经济产生其他影响，立法机构和美联储都必须应对这些问题。

主持人 : 所以现在，股市看起来不错，债市可能有不同的表现。你认为发生了什么？

Ken Griffin: 我认为过去几周债市的波动并不大，尽管它有些反应。

主持人 : 如果你是股市的投资者，你觉得现在发生的事情是有道理的吗？

Ken Griffin: 毫无疑问，让我们回到关于美国企业的开场评论，现在的情况比选举前要好。

主持人 : 那不是会削弱所有其他不确定性吗？还是你认为这些不确定性根本不会发生，这才是我们应该决定的？

Ken Griffin: 不，这是理解大局和陷入琐事之间的区别。就像是看树不见林的问题。

主持人 : 但考虑到白宫，正如你所说，国会和参议院都已经变红。有没有什么控制因素，也许是债市，最终会讨论开支和其他即将发生的事情，或者不会发生的事情？你认为如果我们没有控制住局面，债市会受到影响吗？

Ken Griffin: 如果我们不理顺我们的财政，债市应该会受到影响，我的意思是这正是债市应该做的。

主持人 : 你相信 Elon Musk 和 Doge 吗？因为这和债市是否认为我们已经控制住局面有关。

Ken Griffin: 把整个责任都推给 Elon Musk 实在有些荒谬，而且我们现在有一些极其有能力、能干且聪明的人在帮助总统顾问。我们回到了过去的好时光，那时像这样的人不在白宫，我现在愿意让 Elon 进白宫。我们希望的是，总统、国会、参议院和司法部门都能在反对裙带资本主义方面发挥作用。

无论是当前政府还是前任政府，我最大的担忧之一就是美国裙带资本主义的增加。当我们在华盛顿用纳税人的钱玩弄偏袒，选择赢家和输家的时候，这对美国纳税人、美国消费者以及未来几代人来说，真的不公平。并且这不仅仅是华盛顿的问题。看看加利福尼亚，试图给除了特斯拉之外的所有公司提供电动车补贴。我是说，这简直让人无法理解，怎么会如此令人震惊？

主持人 : 你是特斯拉的投资者。

Ken Griffin: 那是几周前的事了，我们每天交易美国市场上四分之一的股票。

主持人 : 这倒是事实，我其实很感兴趣，如果你是特斯拉的投资者，或者至少对它感兴趣的话。这个星期做出了一个重要的决定。我不知道你是否关注，关于 Elon Musk 的薪酬包，这个问题在过去一年一直悬而未决。你对此有什么看法吗？在这个案例中，股东投票通过了薪酬包，而特斯拉注册地特拉华州的法院表示这是不可接受的。你有什么想法吗？

Ken Griffin: 我只能说一件事，如果你有 50 亿美元的风险，且依然没事，那一定非常棒，但你能想象到这个风险吗？

主持人 : 实际上这引出了一个问题，你恰好是这个国家最富有的人之一，也许你没有额外的 50 亿美元闲置，但你也在顶端。我想给你读点东西，我很好奇它对你有什么影响。

沃伦·巴菲特刚刚写了一封信，我不知道你是否看过。他谈到了把更多的钱捐出去，并让他的孩子来做。他写了以下内容，这让我很感兴趣。他说自己在很年轻的时候就有信心会变得富有，但无论是我还是其他人，从未想过在过去几十年中，美国所能获得的财富是如此庞大。

他甚至不敢相信会发生这样的事情，甚至对他自己来说，他说这简直超出了福特、卡内基、摩根或洛克菲勒的想象。今天，数十亿已经成为新的数百万。你怎么看待这个想法？因为我认为它在我们的文化和社会中，确实是一个相当显著的转变。

Ken Griffin: 这是美国历史中令人惊叹的部分，大约 125 年前，美国几乎一半的人口都从事农业工作。我们的经济在 12 个十年中的转型是令人震惊的。现在我们处在一个有趣的经济节点，在这里，一个聪明的创意可以迅速推向市场，并且一夜之间接触到数十亿的消费者。

事实上，想想我们今天从这个会议上获得的即时影响力。像这样的会议，现在可以让你接触到全世界，这在 50 年前是我认为不可能的。所以这意味着，在这个时代，伟大的企业家们，有能力创造一个创意，把它带到市场，并以一种你以前无法做到的方式在全球范围内推出它。对吧？如果你回想 70 年前，你开设的是一个单一的零售店。如果一切顺利，你可能会在几英里外的街道上或者下一个城镇开设另一家店，对吧？但今天有了 Jeff Bezos 的 Amazon，是的，亚马逊给每个人提供了即时的接触能力，但你无法想象 50 年前是怎样的。

主持人 : 我并不反对这一点，这是件了不起的事情，但问题是，如果数十亿是新的数百万，那么我猜我们很快就会看到万亿。

Ken Griffin: 我认为沃伦在选择词汇时非常聪明。毕竟，百万富翁的数量相比亿万富翁要少得多。

主持人 : Sean Fain 他说亿万富翁根本不应该存在，你是资本主义者，你怎么看？我只是想知道你对这种绝望的看法。

Ken Griffin: 这就是他在许多事情上的问题所在——他不理解他行动的后果。我们都可以变穷，但我宁愿不穷，每个人也都宁愿不穷，在我们国家，宁愿不成为委内瑞拉。

主持人 : 我有几个快速的问题要问你，实际上是关于你目前具体业务的一个问题。

Ken Griffin: 美国资本系统和美国劳动力市场的灵活性是我们国家生活水平故事的一个重要部分，在没有哪个国家能够比得上美国，平均而言人民的生活标准如此之高，而孩子们也有如此多的机会。你去看看欧洲，和美国相比，简直是迟钝。那是一个在各个层面上都在消失的大陆，它们的出生率是个挑战，经济增长缓慢，人均数据令人痛心，未来的乐观情绪也不存在。你想成为欧洲吗？我不想。我想做美国人。

主持人 : 我问一下关于投资业务的问题，因为这些年来它发生了很多变化，我认为现在有两种模式在运行。一种是你所在的模式，我把你和千禧资本，可能还有 Point72，甚至是 Jane Street 也放在这个类别里。一种是那些有自己公司的个人，而有一个疑问是我们是否能够有效地与更大的公司竞争，你怎么看这个概念？

Ken Griffin: 塞雷娜·威廉姆斯今天来了然后和我去打网球的话，我会说你不会用网球来表达观点吗？

主持人 : 我的意思是说，现在有两种此类巨额资金获取各种信息，我并不是说非法获得信息，而是说这些大型团队可以把获取大量信息的成本转嫁给他们的投资者。这和 10 年或 20 年前的商业模式完全不同，假如今天开始你觉得你能创办一个小基金并和你自己现在企业竞争吗？

Ken Griffin: 这就是年轻的天真力量吧？就像我当初的开始时我得和所罗门兄弟、高盛这样的公司竞争，它们看起来巨大无比。

主持人 : 那么如果你今天要开始创办一支基金或者做点什么，你会做什么？

Ken Griffin: 这就是企业家们拥有的东西，好吧，他们有这样的信念：尽管在任何一组指标下，你几乎没有机会，但我就是要去做。你认为伊隆·马斯克认为自己能打败大型汽车公司，仅仅是基于第一性原理吗？不，我认为是努力工作和汇聚更好的人一起然后找到方法，像企业家一样找到实现目标的方式。

投资业务在过去 30 年发生了什么变化？当然有巨大的变化，被动投资的崛起非常巨大。现在几乎 50% 的所有资产都在被动投资工具中，几乎对投资者没有成本。但这些工具的前提是，市场是高效的，因为像 Citadel、Millennium、Point 72 这样的主动管理公司存在。

而且要明确的是还有数百个其他非常好的、非常有能力的对冲基金，比如 D1 等等。这些都是做得非常好的公司，做着非常好的研究。因为这就是我工作的有趣之处。我的工作本质上就是研究工作。就像你说的，收集信息、得出结论、理解商业模式、理解产品，以及理解哪些部分没有反映在股票价格中。

主持人 : 在你说的这个国家正在发生的好事中，考虑到所有这些因素，你现在会做什么大规模的投资？有特定的领域或公司是你会投资的吗？

Ken Griffin: 全球的大趋势是更多的资源流向美国，这是全球的大趋势，因为这是最有活力的国家。

主持人 : 你有没有看中某个行业、某个公司，或者什么地方就可以告诉大家，这就是我们要走的方向？

Ken Griffin: 这就是投资和经济之间的挑战，经济的走向是明确的。医疗保健将继续变得越来越重要，技术将继续吸引资源，并继续革新我们的生活。但问题在于，这些公司作为投资对象的估值，我们是否已经完全反映出一个光明的未来，或者是过度反映了一个光明的未来。

关于加密货币的未来发展

主持人 : 那么你对现在飞速发展的另一个领域怎么看？就是比特币和加密货币。

Ken Griffin: 我们就以这个结束吧。你觉得怎么样？

主持人 : 那加密货币对你来说一点也不有趣吗？

Ken Griffin: 就比如我拥有一些涂油的画布，画布可能花了 15 美元，油画的油漆大概花了 20 美元，总成本大约是 35 美元，但这些画交易价值数千万美元，我又有什么资格去评价加密货币呢？

主持人 : 但你已经被要求评价加密货币很久了，而且你通过不购买它来做了判断是吧？

Ken Griffin: 这真是个错误。

主持人 : 那你现在会后悔吗？我是记者，我说实话，我持有共同基金，但不允许投资，所以我也错过了。

Ken Griffin: 那真可惜，但当然，我希望我买了那些几年前交易价格仅为现在 100 倍的东西，对吧？我们所有人都有这种心理，这是人类的普遍心理。总是会有，我们错过了什么？然后第二个问题是，我不关心加密货币的地方是它能为我们的经济解决什么问题？

主持人 : 你认为最终怎么样？因为你提到过很多次，加密货币解决了什么问题，为什么我们要解决这些问题。你是认为整个加密货币就是一个疯狂的投机泡沫，最终会像沃伦·巴菲特说的那样以糟糕的方式结束，还是你认为它会继续存在保持这种数字的形式并且合乎情理呢？

Ken Griffin: 我认为又回到类似于为什么人们投票支持特朗普的问题上了，因为他们想摆脱政府的束缚。

主持人 : 那么也许它可能会有未来对吧？

Ken Griffin: 它可能有未来，你必须记住像这样的资产，一个无形的资产它的价值是来源于无形的方面，部分来源于社区，部分来源于拥有这种感觉像是「我站在对抗国家权力的一方」，对吧？人们从中获得快乐。我认为我们在这次选举周期中看到的其中一个现象是，美国人民在说，我想掌握自己生活的主动权，而加密货币是其中的一部分。

主持人 : 你怎么看那些类似像 Polymarket 的创始人，你怎么看现在人们在赌选举呢？这是一个市场吗？这是你想要进入的领域吗？

Ken Griffin: 我不知道，反正它不是我们要做的事。但恭喜 Polymarket，在几周内凭借他们在支持特朗普一方的巨大投注，建立了如此国际化的品牌，这个问题我并没有花太多时间去思考。

主持人 : Shane，他不想进入你的行业。但我确实很好奇既然你现在已经有了一个可以投注各种事物的市场，你最终是否想进入这个行业呢？

Shane：你知道我是个产品建设者，我不能说自己是个交易员，但我确实认为，所有事物都有市场是不可避免的，这种兴旺的局面很令人兴奋。而且在我看来，最大的金融人物可能会有些轻视，认为这些市场太小，但这对于我们来说仍然是一个机会。我认为，正如 Ken 所说，年轻的天真和企业家精神，可能那些看起来小的机会，明天就会变得非常大。

主持人 : 也许我们最终都会在这些市场上下注，在你离开之前我有最后一个问题。几年前，我不知道你是否记得，你在 Robin Hood 的活动中竞标了一个蓝色起源飞船的座位，你花了 800 万美元购买了这个座位。你记得这件事吗？我记得。而且你把座位给了一位老师。我的问题是你有抱负自己去太空一趟吗？

Ken Griffin: 如果你能活到 98 岁的话，我会告诉你的。

「原文链接」