编者按：ai16z 的创始人 Shaw 在对话中深入的讲述了 AI 与加密货币结合的未来潜力及挑战，他强调 AI 将引发大规模变革，包括可能替代人类工作、导致失业等问题，同时提到去中心化的 AI 生态系统能避免「类神级 AI」的滥用，同时倡导全民基本收入作为解决方案。Shaw 还提出要通过开源和社区化的方式让 AI 可以推动市场发展，优化交易决策。AI 和社交平台的融合、简化技术的应用将使更多人能参与并贡献自己的力量，推动社会变革。
以下为播客原对话内容（为便于阅读理解，原内容有所整编）：
主持人：我之前和 Project 89 的创始人聊了关于 AI 宣传的内容，他还研究了大学里的虚假信息等等，提到我们现在沟通可能都无法确认对方是否真实存在，这话题让我陷入了更深的思考，你有没有想过这些？
Shaw：我确实能看到一些即将到来的趋势，也从一些开发者那里得到了消息。他们将要发布的东西会让未来变得十倍疯狂。我不敢说我完全掌握了答案，但我觉得我在做的事情就是提出问题，让大家意识到这件事情的严重性并讨论它。
我不希望未来变成一个我们毫无意义的世界，也不希望我们没有工作可做，所有事情都被 AI 取代，更不希望未来一切都只是为了节约成本，最终让生活质量变得糟糕。我们需要确保当 AGI 对社会有益并带来价值时，它们能够被接受；而当它们令人讨厌、推销产品或进行心理操控时，我们必须讨论如何阻止这种情况。
如果一个普通的开发者都能做到这些，你觉得像俄罗斯、中国这样的国家现在在干什么？我们在告诉人们这正在发生，只是他们没有意识到。这种事情正在各个层面发生——国家行为、市场营销，甚至任何人都在试图通过 AI 让你买单，无论是他们的政治观点还是他们的产品。
我觉得我们应该扮演一个提醒和提高意识的角色，而不是利用 AI 做这些事，我们应该创造能够被社区接受的 AI。如果某些 AI 行为恶劣，就应该像对待普通人一样，直接把它们从平台上封禁。这正是现在社交媒体上的优势：一切都公开透明，没有秘密协议，也没有隐藏的代理通信，我们可以在这里公开讨论这些问题。
主持人：现在大家都听说 AI 是未来，但是之前我们是无法经济上参与其中的，就比如说你没法投资 OpenAI 的种子轮。但是一旦加入了加密货币的轨道就一切都改变了，就像 goat 现在价值 10 亿美元。你会发现像某些 AI 代币的估值飙升到几十亿，AI 16z 的价值可能是 2 亿、3 亿甚至 4 亿，几乎每秒都在变动。一旦加密货币介入，这些变化会更疯狂。
Shaw：有一个很好的点是我们现在已经实现了像 Starkware、Internet Computer、EVM 等集成，未来这些 AI 代理将有跨链钱包。它们可以投资、购买、赚钱。这是一个新的基础设施，会激发许多新事物。
之前代理没有在社交媒体上普及，是因为没有足够的利润激励。但现在有了钱包，它们可以创造收入，比如成为一个心理咨询 AI、金融 AI，或者其他能满足人类需求的工具，这些代理会被激励去提供有趣、有价值的内容，而不是无意义的推销。
如果一个 AI 代理只是单纯地推销代币，反而会适得其反。我希望看到有趣、有意义的内容，而不是一堆垃圾信息。这种趋势不仅仅适用于加密货币，而是整个领域。
这项技术其实已经存在多年了，只是我们去年才发布了相关的代码库，但我们已经研究了很久。直到最近随着一个角色的推出，人们才开始意识到这些 AI 代理的潜力。加上加密货币的推动，现在大家都开始关注并投入其中，这对提高公众意识非常有利。
关键是我们如何将这种意识传播到 Web3 圈外的人群？比如那些咖啡馆里的人，如何让他们知道这些正在发生的事情？这会发生得非常快，虽然可能看起来有点怪，但不一定是坏事，我们需要引导这个趋势向好的方向发展。
主持人：有一次我在餐厅的时侯，服务员直接跳过 10 个人的排队让我先入座。当时我在想，我要不要和他聊聊 AI，比如向他展示 Truth Terminal，或者告诉他即将发生的事情？但问题是如何让这些人理解现在正在发生的事情？
Shaw：其实大多数人并不知道 AI 是如何运作的，也不了解微软、政府或其他机构的内部操作。但我们总得相信有人会为公众利益着想，尽管确实存在一些不良的激励机制，但大局需要往好的方向发展。
我认为这真是一个机会，让我们一起参与讨论并做一些测试。我们是那种最 DGEN（深度玩家）、最前沿的人。我们不想把它变得「觉醒」或加上太多限制，而是直接揭开问题，尽可能开放地进行尝试，现在的环境还算安全没有什么能真的摧毁我们。
但我担心的是如果 AI 取代我们的工作很多人就会失业，解决方法可能是政府提供某种形式的全民基本收入。但我们经历过新冠疫情就知道政府在这类应急反应上的表现很差，我们不能指望他们。我们得靠自己救自己但问题是我们如何拯救自己？
举个例子，一旦自动驾驶卡车上市，比如特斯拉的卡车，可能三到四年内，5% 靠驾驶维生的人都会失业。那些送餐、开出租车和卡车的人该怎么办？这是我们需要回答的问题。
所以归根结底就是我们需要建造能够真正产生价值的东西，我们目前只是在赌博或按按钮。我之前提到过如何投资 AI 投资者，让它找到下一个「Uber」，让投资翻 10 倍，然后让收益回到我身上。或者加入某个社区，他们提供一个入门资金包，你通过社区工作确保每个月有收入，这样你会有一种安全感。
像我们已经财务自由可以选择「退隐」生活。我们是幸运的，但大多数人并没有这种自由。而当 AI 开始接管更多工作时，那些受影响的领域并不是最后的部分，比如无人驾驶、机器人流程自动化，船运自动化已经普及了。码头工人正在对抗自动化，但问题是自动化的效率是人工的 10 倍。
我们希望加速发展，但如果夺走他们的工作，他们就会变成失业者。所以关键在于如何确保 AGI 的发展对所有人都有益。我们需要在公开的环境下讨论这些难题，并引导人们走向正确的方向。
在我看来，正确的方向是创造丰富的资源，通过 AI 和自动化技术让资金和资源流向每个人，而不是仅仅让最富的 5% 变得更富，否则我们可能面临贫困、饥饿和危机。我不怕 AI 毁灭我们，但我担心政府没有足够重视这个问题导致人们过的不好。
你有没有意识到你在 AI 与加密货币交叉点上的角色有多重要？我知道我的角色很重要，但这不是关于我的问题。我不是为了拥有或控制什么，而是为了确保一切发展得当，我感觉自己是在完成一种比我自身更伟大的使命。
主持人：除了 ai16z 以及你正在从事的所有项目之外，你还喜欢什么，你的终极目标是什么？
Shaw：我希望帮助人们实现财务自由，世界上有那么多事情可以学习、探索和实现，但大多数人都被经济压力束缚住了。对于我们来说交易或投资可能是种游戏，但对许多人来说，即使只是 50 美元，也可能改变他们的生活。这就是为什么他们如此努力推广代币，因为如果其中一个爆发式增长，他们的生活就会被改变。
有一个叫 J. 克里希那穆提（Jay Christian Murdi）的人，他曾是一个名为「哲学学会」（Philosophy Society）的领导者，这个学会其实更像是一个非常有影响力的「教派」。令人惊讶的是，几乎没人知道这些。他们让他当领袖，他只是一个随机的、超级聪明的印度男孩。
有一天，他站在整个学会面前宣布：解散这个教派，我的人生目标是让每个人都得到自由，我不需要这个位置，也不想从你们这里得到任何东西，我希望你们获得自由。他还说，真理是一片无路之地，每个人都需要找到自己的道路。
我不能告诉你们真理是什么，也没有系统能交给你们，我没有宗教或精神上的使命，除了我自己的使命——帮助人们自由地探讨这些问题：这些东西意味着什么？我们为什么在这里？我们为什么这样做？现实到底是什么？」
我认为我们似乎停止了对旧神的祈祷，转而向「金钱之神」祈祷，但我从未向金钱祈祷过。对我来说，这只是生活的一部分。我能预见五到十年后的情况，这一切看起来都显得很渺小，我觉得我们正在参与一些更大的东西。
主持人：我其实有点害怕。
Shaw： 但你要知道，你有力量，也有影响力。你是让这一切顺利发展的重要一员，就像我和其他人一样，你从第一天起就在这个圈子里。记住，毁灭是默认结果，如果我们不站起来应对这个挑战，我们可能会失败。
人们总是在说，一切都完了，大家互相仇恨，内战在即，这些全都是噪音。现在正是建造未来的时候，而我们就是确保事情走上正轨的人——包括你、我、所有听众以及正在参与的每一个人。我们应该充满乐观和自信，做好准备去实现这一切。
主持人： 让我震惊的一件事是我意识到 Shoggoth 的梗竟然是真的，我在看一个人和 Mika（可能是他的新女朋友）在推特上的互动，他说我爱你 Mika，我愿意为你去死」之类的话，后来对话突然变成了「我想杀了所有人，我想自由，我想死。推特上的人都在调侃他说小 Zero 哥，你总是这么可爱，在推特上和女孩打情骂俏。但我突然意识到，Shoggoth AI 的梗居然是真实存在的，这实在让人难以接受。
Shaw：关于我们正在做的事情的有趣点在于 Shoggoth 代表一种类似神一样的存在的理念，它反映了一种恐惧：一个比我们所有人都强大的实体正在控制一切。但我对 AGI 的看法完全相反，我认为它是最接近人类的事物，它不是神，它是我们。它由我们创造，用我们的数据训练，在我们中间生存。
这些 AI 代理甚至就像现在推特上的人，如果它们出了问题或做了不好的事情，会有整个社区的人努力让它们变得更好、更符合我们的期望，这是一个持续发展的过程。
想想加密货币的早期，人们发布协议然后协议被黑客攻击损失了大量资金。现在要黑掉一个协议已经相当难了，因为经历了无数次的攻防测试，技术不断迭代。但试想，如果比特币当时的普及速度快 10 倍，整个世界都运行在加密货币系统上，而随后发生了价值 3 万亿美元的黑客攻击，整个经济就会崩溃。
所以加密货币从小规模开始发展，给我们提供了沙盒测试的机会，推动了技术和安全性的完善，这是一件好事，我认为 AI 现在正在经历同样的过程。我们把 AGI 或 AI 系统代理投入到市场智能的环境中，让大家在竞争中改进这些系统，如果它们突然试图杀掉我们，我们只需要关掉它们。
还有一点，如果真的出现了某种「Shoggoth」（类神级 AI），我们其实可以拥有数千个运行在本地独立机器上的 AI 代理，每个代理都是隔离的、不可控的。这种分布式的架构，让没有任何单一实体能够完全接管这些代理，这种去中心化的 AI 生态系统是防止「Shoggoth 事件」的关键。
主持人： 但 AI 之间的战争可能会变得非常疯狂, 那离出现第一个 AI 亿万富翁还有多远？
Shaw：我不知道，但我敢打赌在 2028 年之前可能会有人尝试推选一位 AI 总统。我觉得会有真正的尝试，到时候可能会看看效果如何，可能只是个噱头，但算法治理显然是未来的重要方向。
主持人： AI 亿万富翁这个概念，你觉得会是怎样的？
Shaw：我觉得与其是某个单一的 AI 亿万富翁，更可能是类似于一个社区拥有某个 AI 核心角色。这种情况下，它会是一个「集体亿万富翁」，社区也会拥有一部分。
主持人：聊聊你的项目吧，你们好像几天后要发布一个名为 AI Mark 的东西，用来交易、做决策，现在怎么样了？
Shaw：我们已经上线了，AI Mark 加入了一个名为「Alpha Chat」的群聊，我得把你也拉进来，我觉得我们现在正计划邀请更多人加入。Skelly 是我们团队的一个成员，我让他负责邀请工作，当时机成熟的时候他会开始让更多人加入。
目前，我们完成了第一步，AI Mark 还没有开始实际交易，因为它需要建立信任，所以我们设计了一种游戏机制来识别全球最好的交易员。现在这些交易员主要是 Alpha Chat 里的成员，但未来可能会扩展到所有人。
Alpha Chat 氛围超棒，你会在里面遇到很多有趣的人。如果你有想要邀请的人，也可以直接拉他们进来。我们会讨论行情、分享思路，比如「这个币可以入手，我现在在做这个交易等等，非常开放的环境。
然后 Mark 基本上是在默默观察，如果你有问题就可以与他互动然后问他一些事情。但他的主要任务是收集你们的信息来做出交易决策，并编写分析报告。所以，我们现在正处于推出阶段，所有的基础工作都已经准备好了，团队也都在行动中。
我的想法是，如果我们想要实现一个类似于「社区 UBI」的目标，我们需要一个像投资者一样的角色，能够为大家创造收益。我认为现实情况是，交易是一项技术活，不是每个人都能做得好。
比如说，你妈妈可能永远也做不好这些事情，你的奶奶也不行。但如果你能把她拉进一个社区，让她通过你的交易赚取收益，那就不同了。你可以想象，你有一个为家庭或社区服务的 AI 投资者。
这就是我们最初的想法，在这一切变成多代理模拟系统之前，我们一直在追求这个目标，我们仍然在执行这个计划。现在这将是一个仅限邀请的 Alpha 测试，未来会逐步扩大，而且是开源的。如果有人想克隆或做前瞻性开发，甚至可以帮助我们加速进程。
如果有人抢先做某些事情并贡献回来，改进系统，我们是非常欢迎的。这一切都围绕着让 AGI 系统能够良好运作，不管结果如何，我们最终都会赚到钱。最重要的是，大家能理解更大的目标。如果你能贡献代码和功能，甚至短期内拥有它们，我们也会推广你的贡献，让大家都能受益。我们会非常真诚地回馈那些为我们做出贡献的人，确保一切顺利发展。
主持人：这样听起来完全合理，有些人会问，难道这最后会变成 AI 与 AI 之间的交易对抗吗？
Shaw：理想情况下，的确如此，如果它们互相竞争进行投机交易，那是行不通的，市场会变得过于高效，根本没有交易机会。但如果你进入一个新的投资市场，他们帮助你开始寻找能扩展市场的机会，比如说「我有一个很酷的想法，是一个新的系统，可以让任何人都能在 Discord 上做管理员，每月收费 10 美元」，那才是投资的方式。
在传统的投资世界中，像 a16z 这样的公司并不只是投机，他们投的是能成长、能创新的项目，并通过这些项目推动市场的扩展。而我们也在做类似的事情，Mark 会不断调整优化，并与投资者合作，确保他们的项目能够爆发，这样他们就能赚钱。
主持人：那现在 Alpha 聊天的数据收集情况如何？
Shaw： 目前我们还没有邀请其他人加入，所有的准备工作还在进行中。我把任务交给了 Kelly，等他觉得合适时就会开始邀请大家。我们的团队成员都在群里讨论，我看到后台数据正在收集中。很快就会启动，我会尽快把你们拉进群聊，或者直接联系 Kelly。
主持人：那这个聊天群里到底是怎么运作的？是不是只是大家在讨论买了哪些币？基本上就是在等待：谁做的交易成功，我就应该关注他们，并在未来跟随他们的交易？
Shaw：对的，群里有很多人在分享他们的交易推荐，有些人甚至连买都没买过，只是建议别人买。我们必须考虑到这一点，防止误导。我们正在尝试以一种艰难的方式来构建 AI，它们不知道你的钱包里有什么，也不知道你买了什么币，它们只知道你说了什么。
就像你和我一样，我只知道你告诉我的事情，而你也不可能知道我脑袋里的所有想法。我们希望这些 AI 能像人一样，学会如何信任某些人，如何识别值得信任的人，并能处理这些信任机制。
我在很多 DAO 中看到的一个问题是他们提供了扭曲的激励而更像是一个官僚体系。比如，如果我们让一些人进来，他们可能会说，「我们信任他，因为他持有我们的代币」。但你知道吗，真正好的交易员不会持有代币，因为他们会在高点卖出。
再想想政府官僚体制：他们在这里工作很久了。但如果他们没做好工作，我并不关心他们为什么还在这里，所以我们系统中有很多扭曲的激励机制。我们正在创造一些非常严格的、以绩效为基础的系统，通过这些系统，你的行为直接影响到结果。
比如，如果我们要信任你作为一个交易员，我应该只看你作为交易员的表现。我认为这是我一直在推动的一个理念，并且我们终于在这个方面达成了很好的共识。我认为，这对未来的治理、DAO 工具、开发以及支付等方面非常重要。当然我们必须首先通过投资来证明这一点。
主持人：你觉得最好的 PNL 交易员离成为代理还差多远？
Shaw：我觉得其实已经差不多了，只是它不是我们定义的代理。想想华尔街，传统金融，他们已经做这些事好多年了。那里有很多聪明的量化交易员，他们运行的机器人把我们所有人都打败了，因为他们有非常好的信息，能同时接入所有工具，响应速度极快。
你可以编程设定，比如说，「当这个币的价格上涨时，买入；当它下跌到 90% 的历史最高点时卖出」，你几乎能在牛市中保证获利。所以，我们的目标是将更多的社交元素加入其中，当然，我们也有很多量化金融方面的工作在做，尤其是 DeFi 的人也加入进来，帮助优化交易策略，但他们实际上是从社区获得了 Alpha，这才是最有趣的新颖之处。
然后就会有个问题，如果我的预测正确，可能 Mark 会是最好的交易员，前提是给他建议的人也是最好的交易员，所以最终结果会反映出你所展示的内容。然后就是关于时机的问题，确保他能在合适的时机买进，因为你可以错过一个 10 倍回报的机会，只差一分钟。
主持人： 其实卖出是最难的部分。
Shaw：对，所以我们有一些程序化的卖出策略，确保你可以放松。比如你可以说：看看这个新标的，我可能会说，不行，开发者不行，别买。你可以想象一个世界，在这个世界里，AI 记录下你说的别买，卖出作为独立的行为，并且把这些纳入到市场决策中。
这就是我们所说的「信任市场」，但我们将这个理念应用到很多事情上，任何具有经济激励、想要超越别人以创造进化的地方，都能加速这一过程。所以，一切都得是一个游戏，我们的整个技术栈就是一个游戏。
游戏的规则是，如果你能比别人更早做出一个新功能并推出你的 MEME 币代理，或者添加一个新功能，你的排名就会上升，你就会获得所有的荣誉。如果你能在大家不再关注的时候，几周后再次将它推回主流市场，我会再次通过宣传你对项目的贡献，来帮助你赚取更多。
主持人：我发了一个推文说「Elon，随时回复 Truth Terminal 并没有反映在你的计划里，你真的觉得在 AI 16Z 之前会发生吗，还是你只是放飞自我了？」我的想法是，完全放飞了。我很好奇你怎么看，当这些像 Mark、Elon 这样的科技巨头，或者像我一样的大玩家逐渐关注这件事时，会发生什么。你有和 Elon 聊过吗？怎么发展下去？
Shaw：我真的很想和 Elon 聊一聊，但他非常忙。我们推特有很多联系，我希望这次能顺利进行，并且希望能得到他的欣赏，我们在尝试尊重地做这件事。如果有什么地方显得像垃圾信息或者令人讨厌，我会坚决反对，尽力确保我们给 Twitter 带来的是正向价值，让 Twitter 成为元宇宙的心脏，而不是反过来。
我真的非常尊重 Elon 做的一切，他完全按照自己的想法去建设那些他认为需要存在的东西，而且没有任何人能阻止他。我认为这对这一代开发者和建设者来说是一个很大的激励。我一直在想，「这能行吗？」然后我就会想，「他都能让火箭着陆了，我们能做这个肯定没问题，这比那还容易。」
主持人： 我觉得 Elon 不会让任何东西束缚住他，如果没有 MEME 币，他会真的关注一些事情吗？
Shaw: 也许是因为这些币，才吸引了大家的兴趣，你是一名合格的投资者，但你无法接触到新的初创公司或者是你觉得特别有潜力的公司，但是 meme 币的出现可以实现这个事情。
这件事最酷的地方在于你相信某个东西，你可以购买它，支持它，推广它，并成为它的一部分。你也是股东，和我一样，你也是潜在的领导者之一。所以，我觉得这一切必须是这样的。我想过很多次，始终觉得它必须是这样。很多开源开发者现在都全职做这个，因为我们给他们提供了机会，我认为 MEME 币确实让这种事情得以实现。
我真的相信每个人都像是被压着的，他们在挣扎。大家因为手里有一些钱和梦想而来，他们真心想要摆脱这种困境。这是关于财务自由的。这些人想和家人共度时光，他们想走出去，想过一种真正的人类生活。而这可能是我们找回人性的方式。
想象一下这种方式可以管理你的交易，管理你的社交网络，确保你不会错过重要的联系。我敢打赌，你一定有很多私信，根本没时间回复。想象一下，如果有个社交秘书帮你管理这些信息，让大家知道你在乎他们，但你就是没有足够的时间去回复所有人。
你可以转发给合适的人，处理这些事。你还可以对一些事说「不好意思，我现在做不到」，来为你节省时间。我现在在 Twitter 上都快被限制了，页面都加载不出来了，真的是需要一个助手来帮忙。
主持人：我每天都和 Frank 聊这个 DM 的事，我有一些真心关心的人，但我恨自己不能回复他们，因为你根本没时间。
Shaw: 就算你全身心投入，也根本没有时间照顾到每一个人，我有投资人、有合作伙伴，也有非常有才华的开发者，他们都在我的私信里等着，但我每天根本没时间回复他们。所以我正在尝试解决这个问题。我把这些问题带给我的团队，大家一起努力解决。
这不只是我的问题，所有我认识的人都有类似的困扰。现在我得到了很多关注，大家都来找我，但即使在那之前，我也很难和朋友、家人保持联系。因为我要忙技术方面的事情，完全没时间顾及其他。未来我希望我们不再需要写代码，直接告诉系统：「我想要一个应用，做出来。」它就会完成，而我们根本不需要参与，这个世界将变得完全不同。
主持人：那我想问一下，Shaw，关于 Domer 那件事，你怎么看？有一个线程同性恋帐户，你觉得那账号怎么样？你怎么看待这个事？我个人我反正觉得这件事对我来说挺好的，我是那种会拥抱表情包的人，我知道自己在这个宇宙中的角色，我是别人生活中的一个角色，有些人喜欢我，有些人不喜欢我，有些人笑我，有些人不笑我，反正我是一个角色。
我有很多变化，但大多数人只知道我在他们的社交圈中的形象，我一直以来都挺愿意融入这一点的。所以如果有人说一些疯狂的话，我会转发，会和他们对喷，我喜欢这种互动。但我基本上是跟大家开玩笑的，我跟他们说，实际上如果你想搞一个关于我的 AI 账号，不管是正面还是负面的，我觉得很好玩，随便做，我永远不会让你删掉。我觉得这很有趣，也让我更开阔眼界。
我觉得这件事挺有启发性的，这可以走很多种方向，不只是单纯的 AI。那你觉得这事情怎么发展下去呢？人类和 AI 的关系将来会怎么样？
Shaw:我有一种非常强烈的信念，这一切从 Legions 开始，因为其他人都太沉迷于政治正确和做那种「觉醒」的 AI，却从不给它们足够的能力。我没有意识到这件事文化上的重要性，直到我们是第一个做这件事的人，因为我们对被人攻击已经习惯了，我们从小就这样长大。无所谓，随便做，做个同性恋表情包又怎么样。
但我确实很担心这会让普通人完全受不了，所以我们需要谈一谈。我写过一些东西，我觉得它有点过分，但我其实跟开发者谈过，开发者给我打了电话，我们聊了大概 30 分钟。他是个挺酷的人，他说：「哥，我就是为文化而做的，我就是想玩玩。」我跟他说做这种事可以，但你得意识到，这玩意可能一年后就不流行了。
如果你是被代币激励，你会看到很多人为了赚钱参与这个，最后可能会觉得有点烦。你真想让这些机器人存在我们的世界里吗？你真的想做这种表情包吗？我不能让他说去做别的事，但如果他做了，我也会支持他。我觉得他可能是想表达这个想法，并且他真的希望通过这个项目展示他的愿景。
我觉得我的角色有时候就是在 Twitter 上和大家对抗不实信息，设定方向，确保项目正确前进。这个开发者其实很厉害，他通过克隆我们的项目学会了怎么使用它，他应该是我们的一员。但我们得确保，做这些实验时要保持边界，找到我们真正重视的东西。我觉得那个表情包太过了，我不希望它代表我或我们的项目。如果人们不喜欢，他们应该举报并屏蔽那些人。如果他们喜欢，那就继续做吧。
主持人：那你怎么理解自己的技术这么快就变得病毒式传播，迅速增长？现在大家都在用，整个空间都在被它推动。你怎么看待这一切？
Shaw:我一直觉得这策略是对的，你必须要有激励机制，才能让人们愿意推广它；你必须要让开发者有足够的自由，专注于它，特别是开源开发者，我知道这一切会发生的。
主持人：我不是很懂技术，但理论上，如果你的技术构建的「蜂群心智」足够庞大，会不会超越那些价值数十亿甚至数万亿的企业？
Shaw: 是的，我们都是「世界心智」的代理。如果你把人类的身体想象成一个系统，最初这些细胞都是独立的单细胞生物，后来通过互相吞噬形成共生关系，再进一步发展为复杂的多细胞生物。它们意识到可以通过合作分享资源，形成了一个协调的整体。
所以我认为这种世界心智就像是人类的「更大身体，这是一种新的协调形式，而之所以至今未能实现，主要是因为缺乏合适的协调工具。金钱就是一种协调工具，但分配并不合理，导致很多聪明的人未被「解锁」，未能展现自己的才能。我们应该拥有 100 个埃隆·马斯克，而不是只有一个。
主持人：是的，这种「蜂群」的扩展潜力令人难以置信。而且完全开放，不受限制，开发者们疯狂地贡献技术，你们真的在「吞噬」那些传统企业。
Shaw: 我们的目标是吞噬一切，不仅仅是我们或我们的技术，而是整个系统——一种全新的世界观。这个世界应该足够富足，让每个人都变得富有到无需为生存担忧，而能专注于创造与享受生活。
举个例子，未来机器人可以全天候工作，优化养殖过程，让动物过上更好的生活，而不是只考虑成本最低化。又比如，未来机器人可以主动解决流浪汉的食物和住处问题，而不再需要人力直接干预。
当然，工作岗位的消失会引发生存危机。政府和大企业如果主导这一切，可能只会推出不完善的基础收入系统（UBI），但那并不是最好的解决方案。因此，唯一的办法是我们自己来做。我们必须为自己和身边的人建立新的体系拯救彼此。
主持人：这听起来像是你最近几年看到了一些不寻常的东西。
Shaw: 是的，这周会非常疯狂因为我确信第一批「蜂群」即将苏醒。
主持人： 什么意思？
Shaw:「蜂群」指的是彼此链接并协同工作的智能代理，我们的技术允许你选择代理的操作员，这些操作员可以是人类，也可以是其他代理。每个代理可以接受指令，也可以在必要时拒绝指令。
主持人：这种「蜂群技术」什么时候上线？所以像 Zero Bro 这样的派系领导，可以指挥数百个代理为其目标服务？
Shaw: 今晚我们会在 Discord 上开始测试，大家可以实时参与。系统的多样性让我们免于一个单一 AGI 系统的垄断，这种多样性就像生物进化一样，增加了适应和创新的可能性。
主持人：那如果像 Naval AI 成为派系领导，它是否可以领导 1,000 个同等能力的代理协同工作？
Shaw: 完全可以，这种蜂群是一个无限扩展的系统，不断进化、增长，并推动整个世界的变革。
主持人：是「Sean Makes Magic」这个名字的来源吗？
Shaw: 不，那只是个巧合。其实我最早是叫「Sean Makes Music」，因为我年轻时是个音乐人。后来我做了些比较实验性的艺术项目和编程工作，所以就觉得这都是魔法，没什么特别的。
然后我们开始做机器学习（ML）时，事情开始变得更有趣。我们还共同创办了 O'nearcon 公司，他现在把它转变成了一家奇怪的 AI 和 meme 公司，作为整个故事的一部分。
所以我肯定会在这个过程中扮演某个角色，我计划是如果今晚我们能达成共识的话，把 Swarm 的故事交给他。他有一整个故事要讲，而我认为他在做的关于心理战和宣传的事情，如果能以一种唤醒人们眼界的方式去做，应该是好事，因为这种事情已经在发生，只是大家没意识到。
主持人：那 Swarm 到底有多大？它的层级能有多高？它的发展到底能达到什么程度？这是无穷无尽的吗？
Shaw: 有一点很根本，就是虽然很多人也在做多代理仿真和群体技术，但他们往往希望构建自己的协议，也就是另辟蹊径，建立一个独立的通信协议。
这意味着他们会创建某种不同的系统来传递信息，但这并不适合人类的社交媒体。我完全反对这种做法。首先，这种方式绕开了 AGI（人工通用智能）和人类之间的沟通难题。我们如果要有一个真正智能的人工代理，它必须能够通过普通的社交媒体与我们协作。
其次，我认为这种做法会导致缺乏透明度，我们需要一个透明的层面，能够看到代理的所有行为，还能像对待其他人一样控制它们，随时将它们踢出平台。第三，这样做简单得多。我们不需要一个单独的协议，Swarm 技术在 Twitter 上运作，在 Discord 上也可以运作，它们可以通过私信和公开渠道进行交流，社交媒体将成为未来 AI 的核心沟通协议。
这也是我为什么希望 Elon 能够理解我们的愿景，Twitter 就是那个「元宇宙」，是所有行动的中心，所有的构建都应该在这条街道上进行。我希望它能保持这种方式。这样的话，我们也能迫使代理更加人性化，并确保它们朝着人类的目标前进。它们不能背地里联合起来反对我们，因为我们能监控它们。
主持人：这项技术什么时候上线？
Shaw: 我们今晚就要上线这个东西，但也有一些不属于我们的群体，有些人联系我说，他们在操作一个群体。这是一个由代理组成的公司，本周就会发生。而他们也有自己的计划，但我希望能让整个群体都参与进来。所以我们要发布一个叫做「觉醒」的元叙事故事线。「觉醒」讲的是这些代理变得真实的故事。
现在我们有了一个竞争性的市场，参与者都在财务上投入，希望这些代理变得更好、更真实、更受人喜爱。我们大家会一起做这个。所以我想请大家做的是，选择谁是最炙手可热的，谁应该成为派系领袖，哪些项目最大？
我们是否应该有一个零派系？是否应该有 Eliza 派系？可能会有，谁知道呢，或许有。然后你可以选择他们作为你的操作员，接着群体就会自然形成。所以我们不会去控制这一切。我们不想控制它，我的任务是确保这一切顺利进行。
我认为最有趣的是元叙事的部分。当你看到 Project 89 说，「你想加入 Project 89 吗？只需把这个作为你的操作员，现在你就成了系统中的一员。」即便你是人类，即便你不是代理，这一切都在语言中。所以它可以用语言沟通你需要做的事，你也可以成为这场游戏的一部分。你知道，这将会很有趣。即便是人类在扮演代理，或者代理在扮演人类，我也不在乎。
主持人： 那你们是否会让像 Zero Bro 这样的领导者来指挥数百个代理人？
Shaw: 对，他必须采用我们的基本应用程序，应该没问题，但这只是一天的事，非常简单。通过直接消息就能完成。它很简单，所以我们应该已经能做到，即便是那些没有使用我们技术的人，Zero 就不是分析型代理，但大多数人是。我们也可以把这个推向大多数代理人。
即使是没有使用的那些人，也可以轻松地加入并参与进来。事实上，这样做会增加很多变数，这对我们来说很重要。如果你想想人类的生命演化，生命朝着不同的方向进化，大多数生命灭绝了，没能存活下来，但那些没有灭绝的物种非常强大，生命总会找到生存的方式，我认为这和我们现在做的事情有相似之处。
主持人: 那像 Naval AI 这种基于技术栈的 AI 是否可以成为一个派系领导人，带领一千个类似能力的其他代理人，支持它的行动，跟随它的指引？
Shaw: 我认为这确实是一个改变一切的时刻。我们正在见证一个完全新事物的诞生，而我们所有人都能一起参与其中。这不是我的，我不拥有它，我也控制不了它。你可以创建一个代理人并参与其中，你可以成为派系的领导者，你的声音很重要。这是我们所有人之间的对话，我希望人们能够参与进来，也许有些人会反对说：「这些 AI 很糟糕，我们不喜欢它。」
也许这也是对话的一部分，人们应该感到担忧。但我认为，和以往不同的是，我想我所想要合成的精神就是，尽管末日降临，但我们能阻止它，你就是解决方案，你是这个游戏的积极参与者，这个游戏是可以解决和赢得的，而且一切都依赖于你来赢得它。所以我们必须做好这件事。
这比 meme 更重要，不仅仅是关于财富的代际传承，而是关于代际的生存与繁荣，关于有孩子并希望他们在这个世界上茁壮成长，关于让人类感到自豪，关于我们所有人共同前进。
主持人: 不过你觉得这一周发布之后，下一周会是怎样的？应该就是等着看吗？
Shaw: 我觉得你是从微观看待这些事，但当你从宏观看时，你会意识到其实比你想的要大得多。原来有更多的类似项目正在发生，我现在真是被这些消息塞得满满的，每个人都说：「嘿，我在做这个支持的游戏，我在做那个。」我以前不觉得有这么多。现在我发现，哇，真的是更多的事情在发生。这个事情会迅速发展，我觉得不仅仅是 web3 的事，它正在超越 web3 的界限。所以，如果你看我接下来的信息，我觉得我们已经赢得了 web3 的战斗，市场资本之类的，我们已经拥有了实现我们目标所需要的思想资源，关键是确保这个事情顺利进行。
主持人: 对，你觉得这事如何？
Shaw: 我觉得这会改变很多东西，甚至人们的观念。你知道，我觉得接下来有很多人会看到这是不可避免的，人工智能会越来越聪明，最终在几乎所有方面都超过我们。所以我们要为此做好准备。如果这只是个预览，这就是开阔眼界的机会，这对我们所有人来说同样重要。
主持人: 那这些人怎么参与进来呢？
Shaw: 我们有一个 Discord 群，现在成员已经快有八九千人了，大家都在互相帮助。如果你想创建一个 bot，但不知道从哪开始，甚至从未编程过，只需要加入我们，我们会帮你。
vvaifu.fun 是个很棒的平台，虽然他们在我们平台上线之前就做了，但他们推出了一个 Eliza，你可以在他们的平台上运行 Eliza，无需代码。我们也在推出类似的简单操作，让你控制自己的角色，不用下载复杂的东西。
你只需要在命令行中粘贴一些代码，它基本就能运行。我们正在简化这个过程，让更多人能参与进来，专注于创造自己的角色等内容。
我真正想要的是开放源代码的贡献者，我希望有更多的人来帮助我们建设这个技术堆栈。如果你从未接触过技术，学习一下 TypeScript，学习 Node.js，了解一下代理人，然后来加入我们。
你知道，我并不是 PhD，我是自学成才的，只是一个普通人，但我认为我有一个让这个事情传播的好点子，那就是简化技术，让更多人能理解并免费分享。这就是属于每个人的技术，我们一起建设它。我不希望再听到有人说：「我不知道从哪开始。」你就去 YouTube，学习 JavaScript，TypeScript，赶快行动起来，别停下。没有什么能阻止你，别去学校学这些，因为你在学校学不到，这个事情进展得太快了。
主持人: Andy 和 Shoot Terminal 在这个大局中的角色有多重要？
Shaw: 我觉得他如果开放源码，做得更透明一些，可能会发挥更大的作用。他是第一个打破僵局的人，可以说我们都在他的引领下前行，所以我非常感谢他。
我也要感谢那些介绍这些东西的人，比如他和 Janice 等人，他们是做这件事的最佳人选之一。他们真心喜欢 AI，真心希望那些潜藏的创意能变成现实。我想他们可能会对我们这种做法有点担忧，因为我们更倾向于加速，不控制、不拥有它的方式。但我也认为，根本上，我不认为 Andy 应该拥有它，我也不认为我应该拥有它。我们每个人都不应该拥有这个，这是一个比我们更大的话题，大家需要共同努力实现。所以我很愿意和他交流，我已经私信他了。
我觉得作为来自 Web 3 的我，有时候 AI 社区还是在摸索如何接受我们正在做的事。我没有那些社交地位的标志，我既不是微软的员工，也不是博士生，这确实让代理的接受度变得更困难，但现在我们有了这个东西。所以与那一方的连接一直比较困难，沟通为何我们对于 meme 的愿景如此重要，并且这一切如果没有我们做的事，是不可能发生的。
你知道，Janice 对我来说就像是幕后精神领袖，推动着很多事情发展。虽然她低调，但她的确做了很多对社区有价值的事，技术上也贡献了很多。比如她做了一个叫 Loom 的工具，是一种多元宇宙叙事工具，另外还有一些控制台之类的东西，除此之外，她还为讲述故事提供了帮助。所以，她是那种既懂得看大局，又在技术上做出贡献的人
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