8 月 22 日，律动对话 XION 创始人 Burnt Banksy 与 Injective Labs 的 Cooper 一起聊聊链抽象概念。XION 的创始人 Burnt Banksy 也正是三年前，通过焚烧 Banksy 艺术作品并将其铸造成 NFT，引发了全球对 NFT 的讨论的当事人。以下是本次 Space 的文字稿整理。
BlockBeats：欢迎二位。请两位先做个简单的介绍，团队背景是怎样的？为什么会想到创建现在的 XION？
Burnt Banksy：我是 Burnt Banksy，XION 的创始人。之所以叫 Burnt Banksy，是因为 3 年前我买了一幅 Banksy 的画（著名艺术家），然后我把它烧毁了铸造成 NFT，所以这也是 2021 年平均价格最高的 NFT。我在做 XION 这个项目，尝试打破复杂性的壁垒让项目能快速发展。
Cooper：非常幸运也很高兴能够和优秀的人在一起聊天。我是 Cooper，我在 Injective Labs 的业务团队工作。Injective 是一个 Layer1，用于在上面构建应用程序。我们优化和定制了区块链栈，并构建了模块，使开发人员能够无缝构建不同类型的代币。
BlockBeats：通用抽象这个概念还没有那么普及，市场上大家稍微熟悉的可能是链抽象，那通用抽象是如何通过元账户、签名抽象与 gas 抽象念等等实现的？
Burnt Banksy：看到链抽象概念正在获得越来越多的关注，我很开心。通过一些统计数据，可以看出这个概念已经占到了大约 2% 的市场份额。希望我们能在市场份额上超越模块化。我们相信在抽象链发展的过程中，有望吸引下一个十亿用户，为了实现这个目标我们需要主动去接触这些「潜在用户」。是的，与其说去教育他们，不如说我们会主动去接触用户。因此，我们讨论了签名抽象、Gas 抽象、账户抽象和链抽象，但这些都只是一个广义概念。我们的核心目标是让用户不需要知道什么是 Gas 费，不需要了解什么是账户，不需要知道不同链的区别，通过链抽象，他们能很容易地接触到加密货币。XION 的竞争优势包括元账户的模块化设计、与签名无关的基础设施和参数化的费用层，使区块链技术易于访问且用户友好，同时保留了去中心化。XION 的使命是让 Web3 可供所有人随时随地使用。
Cooper：在未来几年里，我们会看到很多优质项目和很多失败的项目，项目之间的差异化越来越大。像 XION 这样的优质项目和其他的有很大不同，一个能够被数百万人使用的产品和无人用的产品差别巨大。
我认为能够共享流动性的产品和多类型的金融模块很重要，这些模块可以让开发者在不同生态中无缝地开发应用程序。如果你用任何其他区块链，你需要从头开始构建一个应用程序，意味着你必须从头了解如何构建一个清算法则、如何构建不同形式的订单簿或自动做市商（AMA）等。Injective 提供了开箱即用的白标模块和不同形式的共享流动性模块。只需几次点击，你就可以访问我们的区块链，使用我们的交易模块、预言机模块和桥接模块，构建自己的交易平台。你可以使用 ERC20 资产，将它们桥接进来。转账速度很快、消除了任何 MEV 或抢跑的可能性，平台流动性也是机构级别的。
BlockBeats：XION 链抽象中最有趣的方面之一是抽象化的互操作性。XION 是如何应对这一挑战的，迄今为止取得了哪些进展？
Burnt Banksy：关于 XION，一个很棒的地方在于我们的目标并不是与其他 Layer1 竞争，而是通过吸引新用户为整个区块链行业的共同发展和成功做出贡献。此外，我们专注于合作，这种链抽象的概念使我们能够跨越生态系统，将生态进行连接。与其与其他 Layer1 竞争，使自己成为了孤岛，我们更倾向于连接各个生态，不与其他生态系统争夺用户和开发者，而是可以共享它们，让每个用户共享生态之间资源。同时，我们非常注重用户体验（UX），而抽象化的互操作性仅仅是连接生态系统，让用户有更好的体验感。我们在这方面做的很成功。当然我们最成功的案例是与 Injective 的合作。在 Tales of Chain 这个 NFT 平台上，用户可以在网站上铸造 NFT，通过 XION 和 Injective 进行操作，用户会感觉到操作很丝滑，感知不到自己在哪条链上操作，更不会觉得自己已经在 2 条链上进行了操作。通过这样做，我们跨链账户不断的增加，这让我们非常兴奋。此外，我们还与 Solana、BNB、AVAX 等进行了更多合作。
Cooper：XION 目标是成为生态系统中领先的 NFT 市场。我很同意 Burnt 的观点，就是你在和任何应用交互时，感知不到自己在哪条链上操作。我们 Injectives 也推出了许多工具来继续支持这一点，包括链抽象，还有跨链互操作性和桥接等方面。
BlockBeats：在支付方面，XION 在整个链上完全以 USDC 定价，并支持信用卡等传统支付方式，这与传统的公链生态完全不同。为什么要这样设计？你是否设想 XION 在区块链上提供与 Web2 几乎相同的体验？
Burnt Banksy：我们非常了解用户，也知道想要达成的目标，也知道我们需要成为主流。在 Web3 中，我们经常谈论的点就是「易于使用」，为了让加密货币被用户广泛接受，相关产品应该要易于使用。所以我们想要设计出一款创新产品，这种产品针对的是特定的加密用户。我们必须专注于实际的用例，让那些对加密不了解的人能够看到加密货币的价值。对于想进入币圈的人，他们面临最大障碍之一是这些不同代币的名称，用户需要学习什么是 Solana，什么是 ETH，才能在这些链上使用应用程序。但有一点是，人们知道美元，所以我们几个月前与 Circle 达成了合作，把 USDC 作为所有应用的主要计价单位。一切都以美元计价，你想买东西，不管是什么都可以用美元支付费用。用户不需要持有任何原生代币，可以用任何代币支付，它会在后台转换，或者可以使用信用卡，这点是非常值得称赞的。
根据我们测试版本的统计数据，我们有大约 300 万个活跃的链上地址，超过 4000 万笔交易，生态系统大约集成了 200 个项目。我们还与一些出色的伙伴合作，例如 Uber、The North Face 或 Sunglass Hut，这也证明了我们项目的吸引力和巨大的潜力。
Cooper：在接下来的 1 年里，稳定币标准有可能发生变化，不同的项目或者机构试图在稳定币领域获得市场份额。USDT 发行量大约有 3370 亿美元，而 USDC 的发行量大约是 380 亿美元，USDT 仍然在整个行业中占据着绝对的垄断地位，而这种垄断是由中心化交易所推动的，大多数亚洲用户或美国以外的用户都是 USDT 的忠实粉丝。这种情况下，现有企业有很多机会通过开发相关项目获得市场份额。
所以我们最近与 Mountain Protocol 合作了，将原生收益稳定币（USDM）引入 Injective 生态系统，这是一个与美元 1:1 比率锚定的稳定币，你可以像兑换 USDC 或 USDT 一样兑换 USDM。他们向基础持有者给予 5% 的收益。目前已经有几千名用户在 Injective 上购买 USDM，并且能够赚取收益，然后兑换成 USDC 或 USDT。
从我的角度来看，稳定币的运作方式是实用性。但是它们必须具有不同形式的实用性，并且嵌入在不同的应用程序中。所以我们正在与许多发行方合作，未来几周内也会上线不同的稳定币。我们是 Circle 的忠实粉丝。我认为透明度是这个行业最需要的东西，Circle 和 USDC 在这方面做得非常出色，这就是为什么我们做这个项目的原因，在 Injective 上用户可以看到余额，了解对手方风险等等。
BlockBeats：与 Particle 和 Everclear 这样的项目相比，XION 在链抽象方面有哪些优势？
Burnt Banksy：我们与这两个团队都有密切合作。我认为链抽象的核心魅力在于其目标叙事。它不是一个单一的解决方案，仅凭一个解决方案是不可能进入这个巨大的市场。我们所有人都在努力改善用户体验，消除不同链的资产池之间的壁垒，使 Web3 生态系统内的交互更加高效和用户友好。也有像 Axelar 这样的传输层。我们与很多不同的项目都有紧密合作。
我和这些项目的许多核心成员都是好朋友，经常与他们分享愿景，我们都在某种程度上依赖彼此，并且合作得非常好。总的来说，目标是让 Web3 产品的互动更高效，更用户友好。
Cooper：我是 Burnt Banksy 以及 XION 团队的忠实粉丝，我们认为 XION 在链抽象领域确实走在了前列。
BlockBeats：你能提供一个交易场景的例子吗？比如在 XION 的链抽象下，交易体验有何不同？例如，我理解在 SOL 和 AVAX 之间的交换可以不考虑跨链问题和链上的池子，对吗？还有哪些目前无法实现的事情可以通过这种方式实现？
Burnt Banksy：我们一直讨论这么多关于链抽象的内容，但我用户体验方面并没有看到很大的区别。我们今天也谈了很多关于用户体验的内容。对于一个普通人或加密货新手来说，如果使用链抽象相关的应用，他会感受到什么样的不同呢？我们的目标是让用户感受不到自己是在和多个区块链进行交互，这是最终目标。
我觉得无论你是在 Solana 还是 Avalanche 上，这都不重要，你也不需要去特定的地方进行交互，甚至不需要知道这些是什么。我们可以更高层次地理解这一点。假设我只是想使用某个应用，比如 Fentech 和 STEPN。我在 Fentech 上赚了一些钱，想用这些钱买 STEPN 上的鞋子，然后去跑步。你不需要进行 15 个不同的交易，不需要访问不同的网站，不需要桥接、转换，也不需要知道什么是包装代币或未包装的代币，这些都很复杂。我们的目标是让每个用户感觉像是在使用 Web2 的产品，你可以在互联网上自由穿梭，不需要了解背后的复杂技术。很像现在人们在使用 Web2 产品，他们不会说自己在使用 Web2 产品，他们只是感觉使用互联网。我认为这也是 Web3 的未来，也许将来会有 Web4，我们可能会再次遇到同样的问题。
我现在的想法是利用加密货币的优势，同时剔除加密货币中的复杂性。这种方式的最大好处通常体现在社交相关的场景中，也涉及到一些游戏相关的场景，都是面向消费者的，因为这是大众市场自然倾向的方向。我认为金融市场的缺陷已经被像类似于 Injective 这样的项目有效解决了，但在面向消费者的领域还存在一个缺口，因为消费者技术水平较低或不愿意深入了解技术，我们在这里看到了最大的机会。
「元账户」是 XION 上的智能合约，它们也能够控制其链上的智能合约。这就是我们能够实现如此无缝互操作的方式，因为我们移除了钱包的概念，一切都是智能合约账户。我们启动一个交易，这个交易在链上进行镜像，通过 injective 触发智能合约来启动操作。
所以本质上，你可以把这个想象成在不同区块链上不同的账户之间克隆。这些克隆账户之间可以通信，无论是在 Injective、Solana 还是 Avalanche 上，它们实际上是彼此的镜像。相比之下，XION 在协议层上构建的一切，例如 C 登录、Gas 费、交易等，所有这些组合在一起，提供了最无缝的多链体验。我认为我们将达到一个阶段，多链的概念就不会被频繁讨论，因为它已经不重要了。一旦我们能达到人们只需理解和使用产品的阶段，就成功了。
Cooper：我们的产品团队正在专注于开发，将许多额外的工具集成到应用程序中，Injective 生态中所有的开发者都可以使用。我也同意，无论任何应用程序，都不能让用户觉得复杂难用，比如下载 MetaMask、获取转账资金等。总之，我们在这些区块链上不断 Build 的原因是为了实现大规模采用，这也是这次 AMA 和讨论的主题。
然而，要真正做到这一点，我们必须不断对项目进行优化，即交易速度、最终性和结算速度。举个例子，这周我必须使用我的经纪账户进行资金转账，如果我想要立即到账必须支付一大笔费用。然而，通过 ACH 转账在 4 到 5 个工作日内到账是免费的。这点我不理解，为什么像 Robin Hood 和其他一些金融产品需要 4 到 5 天的时间才能把钱给我，而在 Injective 可以在不到一秒的时间内将资金结算到账。这正是金融世界的未来。人们不想等一两天甚至三天才能收到资金，这会使资本效率降低。
BlockBeats：在 XION 上建立的一个原生应用 EarnOS，已与 Uber 和 The North Face 等顶级消费品牌建立了合作关系。这是 XION 实现大规模采用的方法吗？这些合作关系是如何具体运作的？
Burnt Banksy：我们逐渐意识到的是，行业中存在一种对解决方案至上主义的狂热追求，很多时候我们为了使用加密货币而使用。你可以看到 2021 年时出现了许多巨额合作项目和数百万美元的合同，这些项目基本上只是说：「我们来试试用加密货币做点事情吧」，在一个原有的和加密货币毫不相关的事情上生硬的加入加密元素。我认为作为一个行业，这是一个根本上错误的方法。
作为一个基础设施提供商，我们的角色是为产品提供工具，使其能够覆盖大众，但现在这些产品面临的问题是无法接触到真正的人群。这也是我们需要解决的。比如 Uber 直接来找 XION，我们需要站在品牌方的角度提供帮助，给予实际的解决方案，探究到底是什么因素阻碍产品大规模采用。因此，一旦这些 Web3 产品拥有了接触 Uber 等品牌的工具，就可以开始为 Uber 等品牌提供实际价值，而不是仅仅停留在解决方案的思维模式上。
EARNOS 团队的成员都是前 Uber 员工，所以这对他们来说并不是特别困难。唯一挡在他们面前的是他们无法真正接触到 Uber 的真实用户。这些用户会去下载 MetaMask 或者去 Coinbase 开户吗？不会吧，这不是普通人会去做的事情。
BlockBeats：与其他生态系统相比，XION 希望在其生态系统中实现哪些差异？你最希望看到哪种类型的生态系统在 XION 上发展？
Burnt Banksy：我认为这个行业一直在努力吸引用户和开发者。但是随着基础设施的完善，使得解决「鸡和蛋」的问题变更难了。没有用户，因为没有产品；没有产品，因为没有用户。需要一个催化事件来打破这种局面。
我们相信，目前整个行业的潜在市场规模相当于 MetaMask 或 Phantom 的规模，我们需要超越这一点。互联网的普及率和加密货币的普及率是一样的，然而互联网需要大量的硬件投资，这对加密货币来说是非常不利的，尤其是作为这个行业的建设者来说，更是难以接受。但话虽如此，我认为在很短的时间内，我们已经拥有了一个超过 200 个项目的生态系统，即便是一些新颖的概念，能够为用户带来真正的价值，我也感到很开心。
这也引出了一个问题，什么时候我们能够将部分加密货币元素剥离出去，看看抽象化的价值和优势到底在哪里？我认为我们处在一个非常好的位置，生态之间相互合作，吸引用户是一个很好的出发点，每次我们与任何合作伙伴见面都会有所收获，没有一方比另一方更占优势。这个行业中的每一个项目都因为更多的用户而受益，因为有实际落地的产品而受益。以 Injective 为例，我们与他们已经合作了很长时间，能与如此出色的项目合作，并找到真实能够落地的用例，是极其令人兴奋的。
BlockBeats：XION 的测试网已经开放数月，可否说一些目前测试网的主要数据？
Burnt Banksy：我们的测试网已经达到了超过 300 万个账户，交易量超过 4200 万，测试网上有超过 20 个项目，并且计划在主网上线后的三个月内上线大约 200 个项目。我们通过链抽象在 XION 上与 Uber、Baskin Robins、The North Face、Sunglass Hut 进行大规模发布，一周时间通过了将近 200,000 名经过验证的用户，覆盖 170 多个国家。我们也在持续打破创建最多跨链账户的记录，已经两次打破这个记录。希望社区多关注我们的项目，有很多令人开心的内容即将发布。
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