对谈Base协议负责人，Base会从Coinbase中独立出去吗？

主持人：Jesse，很高兴再次邀请你来参加 Bankless 节目，我们刚刚查看了 Base 最近的一些数据，有几个数据让我们记忆犹新，Base 现在在 Layer2 解决方案中，按总资产价值计算排名第三，TVL 约为 52 亿美元。以日活跃用户或周活跃用户计算，大约达到 130 万。Base 的手续费在 5 美分以下。如果我没记错的话，Base 是在 2023 年 8 月推出的。给我们一个总结。到目前为止，情况如何，我们的旅程进行到了什么程度？

是的，我们仍然处于第一天，这是我每天告诉我的团队的话。我们还有很多工作要做，将整个世界引入链上。话虽如此，现在已经过去了大约八个半月，我和团队对我们取得的进展感到非常震惊。

我认为过去九个月可以分为三个阶段。第一阶段是 Onchain Summer，数百万人加入到 Base 的链上，充满了活力。我认为这是推动网络和经济发展、实现我们想要实现的文化的一个很好的方式。在那段时间里，我们看到了许多指标和预期的结果都出现了明显增长。

在 Onchain Summer 之后和秋天，热情有所减退，有点停滞不前，就像有点忧郁的低谷。我们有一个很大的发布，非常令人兴奋，但是现在我们面对现实，我们的团队坦率地说，他们也非常疲惫，我们为了让这个项目推出付出了一年的努力，在 Onchain Summer 努力了很多，然后花了九月、十月、十一月的时间来调整，让我们的平衡恢复。同时，我们也要更广泛地思考接下来的一到两年内要走向何方，如何确立我们的使命和战略。我认为我们在这方面做了很多好的工作。

今年第一季度真正开始了第三阶段。我们在年初时进入了交易活动和 TVL 排名前十的 Layer2 解决方案。如果你现在看一下数据，按 TVL 计算，我们是第三名，这是一个非常滞后的指标。有些项目已经建设了三年，所以我们赶上他们还需要很长时间，但是如果你看每日活跃用户、交易量和开发者数量，现在看来 Base 是全球最大的 Layer2 解决方案。大部分时间，我们都在与以太坊之后的最大链竞争，我认为这是非常了不起的。

在三月中旬，我们对以太坊进行了 4844 升级，这降低了 Layer1 费用以及其他 Layer2 费用。现在我们有了一个专门为 Rollup 处理而设计的存储数据的地方，这意味着我们不再需要为存储在一层上的所有数据支付大量费用，而是支付较少的费用。这是一个非常了不起的解决方案，我认为这将使二层能够作为以太坊 Rollup 扩展战略的一部分进行扩展。

在这次升级后，我们看到 Base 费用大幅下降，与此同时我们也看到需求的巨大增长。在一周半的时间里，我们的需求增加了五倍左右。由此产生的结果是，尽管一层的费用非常低，但由于需求的增加，我们在二层上看到了相当高的费用。

这是因为就像以太坊一样，Base 链也有一个费用市场，其定义基于两个因素。首先是所谓的 gas 目标，即 Base 网络每个区块或每秒能够处理的目标 gas 量。如果处理的交易量超过目标，费用就会上涨。与以太坊的 1559 机制相同。费用会以指数形式增加。如果每个区块处理的燃气量低于目标，费用就会下降。这是一种自动重新校准的系统，如果网络上的需求超过了网络的承载能力，费用就会上涨。如果需求减少，费用就会降低。因此，我们看到的需求超过了我们的目标承载能力，这导致我们的费用大幅上涨。

而现在 gas 目标是一个可变的参数，但是如果你改变目标就会产生许多其他的影响。而且不能随意改变目标，因为这些影响可能会带来很大问题，需要采取一种非常原则性的方法使网络能够健康扩展。

我们认为解决这一点有三个主要的问题。首先是增加目标时需要有更多的数据可用性，以便能够处理所有交易。更多的 gas 意味着更多的交易，意味着更多的存储需要放在一层上。因此，我们需要通过 PureDAS 和整个 Protodank 或 Dank 分片路线图来继续扩展一层的数据可用性。这是一个以太坊一层的路线图问题，但我们将继续在这方面进行投资。

第二个挑战是实际的二层节点能够处理多少 gas。也就是说，如果我们每两秒运行一个区块，并且我们希望每秒处理 1000 万 gas，我们是否能够在这两秒钟或更短的时间内处理完所有的 gas，以便所有节点可以继续运行。这涉及到很多 EVM 的优化，比如我们能否进行乐观处理？我们能否改变数据库格式以提高性能？

在第二个方面中还涉及到硬件方面的问题，我们能否增加硬件要求？而 L2 一个很棒的地方就是它们不一定需要与 L1 相同的硬件要求。

第三个重要方面是状态增长，是指如果链运行得很快，就会得到一个非常非常庞大的链。这是所有人都需要存储的大量数据，会引起许多下游问题。以太坊已经开始思考这些问题，并通过使用 virkle 树、状态过期或将状态转移到其他参与方来解决这些问题。这是我们需要解决的第三个开放性研究问题。

因此，为了有信心提高这个目标（这实际上是一个幕后变量），需要解决非常非常非常困难的工程挑战。当 Base 开始看到这些增加的费用时，我觉得我们需要稍微改变我们的关注点和叙述方式。

过去两年我们一直专注于增加数据可用性和降低成本的 L1 事务。现在我们需要在团队和行业中进行一些改变，就像说：「好吧，规则已经变了。」现在我们需要同时关注 EVM 的可扩展性和状态增长。所以我出来说，「嘿，我们要开始解决这个问题了。我们要设定一个非常激进的目标，也就是每秒处理 10 亿个 GAS。」

这个目标来自我们与 Paradigm 团队的交流，我们一直与他们密切合作，向他们致以崇高的敬意。

如果我们回顾起最初的起点，也就是每秒处理 250 万个 GAS，那么 10 亿个 GAS 相当于每秒处理 1000 个 GAS，所以我们的目标是比最初增长了 400 倍。

在接下来的两周里，我们实现了大约 2 倍的增长，从每秒处理 250 万个 GAS 增加到每秒处理 500 万个 GAS。在本季度，我们正在努力达到每秒处理 1000 万个 GAS。我们觉得这个目标已经很明确了，我们将继续努力，每次翻倍，直到达到每秒处理 10 亿个 GAS 的目标。

在这个过程中，我们将解决或推动许多非常困难的挑战，这些挑战在某种程度上是不可见的，但限制着我们继续扩展网络的能力。这就是作为 Base 工程师的工作情况。你必须面对这样的环境和目标。

我记得在发布了 4844 之后，Vitalik 发布了一篇博文，他说以太坊从零到一的时刻已经过去了，现在更多的是从一到十。他的意思是要通过一系列的渐进式步骤来实现，而不是像引入 4844 那样的二进制改进，就像以太坊的一个二进制改进一样。现在一切都是通过七个不同方向上的渐进改进逐步相乘而实现的。这里没有一个万能的解决方案，而是通过在五六个不同方向上进行渐进改进，Base 参与其中，因为它是一个网络。但这其中的美妙之处在于，如果 Base 解决了任何前沿问题，这实际上可以扩展到以太坊的 Layer2 空间。

主持人：你们不仅为自己构建，也为整个行业构建。

是的，我认为这是我们决定构建 Base 最重要的一点，我们还决定在 OP Stack 上构建一个开放的平台。如果你看一下当前的 OP Stack 核心开发过程和成果，Base 团队刚刚领导了最新的升级，我们还将领导下一个升级，Fjord，其中包含更多的扩展内容。我们将将 L1 的成本降低 10% 到 20%，还有其他一些非常积极的改变。所有这些好处都将累积到在 OP Stack 上运行的任何网络中。

主持人：你刚才说在引入 4844 之后，Base 的消耗出现了明显的增加。

这在某种程度上是意料之中的。我们在 4844 之前一直在预测引发的需求，但似乎实际的需求超出了我们的预期。

主持人：你知道这种需求是从哪里来的吗？比如，为什么人们在 Base 上做更多的事情？是什么推动了这种需求的增长？

是的，这肯定比我们预期的要多。不过，如果从整个行业来看，可能并不是对每个人来说都是如此，只是对 Base 来说更多。当然也有例外情况，但 Base 现在处理的交易数量比在 Arbitrum 或其他网络中要多，这是有原因的。关于这一点，我没有具体的答案，我更认为这是由于我们一直在进行的开发者市场推广、上线时机以及所有这些因素在某个时刻的完美结合，使得人们将这个 4844 的事情归因于 Base，并认为这是解锁我们构建更多更好应用的地方。

如果你看一下开发者指标，就会发现这一点。我们最关注的指标之一是「产生收入的部署者」，这是指有多少人在 Base 和其他网络上部署智能合约，并且这些合约能够产生有意义的收入，因为这是衡量实质性高质量开发者的标准。

如果你看一下这个图表，会发现我们一直处于平稳状态，然后预测器框架发生了变化，我们稍微上升了一点并开始增长。然后 4844 发生后我们开始爆发增长。

如今，Base 拥有比其他 L2 网络（如 Polygon、POS）更多产生收入的部署者，我认为我们在整个以太坊生态中也是如此。

我认为其中很大一部分是由于一个时刻和各种不同因素的融合，导致很多开发者首次进入 Base 链，以及很多开发者将他们的精力重新集中到 Base 部署应用。

我真的很喜欢这个「产生收入的部署者」的指标。可以这样理解，指创业者决定在这个新领域开设企业的小型企业。我们经常在讨论以太坊时将其置于曼哈顿的背景中，繁忙、壮大、非常昂贵，而现在随着这些 Layer2 解决方案的出现，我们有了新的郊区。当你谈论「产生收入的部署者」时，实际上在谈论新兴的企业。有企业，有餐馆，有电影院，有许许多多的小企业涌现出来，这非常酷。

主持人：我想从用户的角度问一些愚蠢的问题，也许对你来说这些问题显而易见，但你是从系统的角度来讨论的。我想从用户的角度来看待这个问题。现在在 Base 上转移 ETH 的费用大约是 1 美分。对于用户来说，一笔交易的费用就是这么多。这在 EIP-4844 之前是多少？

我觉得我们的中位数手续费降低了大约 80% 到 90%，高 gas 消耗的操作受此影响更大，而对于其他小额操作的费用影响不大。我认为在 EIP-4844 之前，执行小额操作大致的费用应该在 10 到 30 美分之间。

主持人：那你希望费用是多少，或者这是一个不可能回答的问题？

我们希望费用尽可能低，Coinbase 内部都有一个共同的目标，即一秒钟一美分。我们希望平均和中位数交易费用都低于一秒钟，低于一美分，并且在一秒钟内完成交易。这对我们来说就像是链上宽带时刻，也就是说如果交易足够便宜且快速，链上的一切都是可能的。我们希望在用户数量方面再扩大约 10,000 倍，同时保持成本和速度在亚秒级、亚美分级别。

主持人：在这一美分中，第一个成本方面，也就是以太坊 Layer1 的成本占了多少比例？

如今大部分的成本并不是由于以太坊 Layer1，而是由于 L1 gas 市场的使用情况。因为我们没有使用所有区块空间，这意味着区块费用非常便宜，几乎是免费的。但我认为这种情况在接下来的几个月里将会被改变，因为我们将开始使用区块空间，有一个基于市场的费用，这将使其恢复到 L1 费用的 5% 到 30%。

然后还有基于 L2 市场的费用，这取决于目标和需求的多少，费用会有高低之分。这将构成剩余的费用。我们将 EIP-4844 描述为另一条开辟的车道，就像是一个高乘员车道。现在它很便宜，因为没有满员对吧？但这在未来可能会改变。假设如果情况变化，高乘员车道变得昂贵。因此，以太坊的区块空间已满，所有的 Layer2 解决方案都在竞争它。你会考虑使用非以太坊的去中心化应用解决方案吗？因为现在有一些这样的解决方案出现，这也可能是降低 Base 费用的一种途径。

是的，我的意思是，我们总是从扩展的角度考虑不同的扩展选项。我认为我们目前的看法是，以太坊数据可用性扩展的路线图非常明确，只需要执行。像 PureDAS 这样的里程碑将使我们的数据可用性潜力增加 10 倍。因此，我们的首要任务是执行这个里程碑，就像我们以前执行 EIP-4844 一样。我们认为，至少对于 Base 增长的下一个阶段而言，这将足够满足数据可用性的需求。

当我们考虑 Base 的使命、愿景和战略时，我们真正想要构建一个全球的链上经济，增加创新、创造力和自由。我认为构建全球经济所需的一点是信任、安全和确定性。当我考虑依赖以太坊进行数据可用性、结算以及所有 L1 逻辑的信任、安全和确定性时，这比开始分割这些内容并在技术栈中引入新的信任系统所获得的信任要高得多。

Base 的 Layer3

主持人：Jesse，如果 Layer1 很昂贵，Layer2 较便宜，为什么我们不在 Base 上使用大量的第三层来扩展呢？

我认为在 Base 上将会有很多第三层。在过去一年里，我对此的想法有了一些转变，因为我开始构建了一个更好的思维模型来理解这些组成部分是如何工作的。

第三层可以类比为服务器，它们只是和运行在链上的服务器有更紧密地联结，可以更容易地将链上资产引入专用计算环境。有很多人想要运行服务器，他们运行各种具有不同信任特性、不同堆栈、不同语言和工具的服务器，我认为在 Base 上的第三层也会出现同样的多样化。

目前，我们正在跟踪在 Base 上主动运行的六到七个第三层，预计今年这个数字可能会增长到数百个甚至更多。我认为这将是一个非常有创造力的领域，因为成本更低，用户有更容易的入口。

在 Base 上的第三层只是另一条链，部署在 Base 的 Layer2 之上。因此，结算在 Base 的 Layer2 进行，数据可用性在 Base 的 Layer2 或其他地方进行。

主持人：关于你提到的第二个和第三个问题——高交易费和 Gigagas 的另一个解决方案，即并行化，你对此有什么看法？

我将其归类为 EVM 优化，这是第二个增加目标所需的工作。有很多可以在 EVM 中进行的并行优化，可以使用乐观并行化等方式，而不会破坏 EVM 的兼容性。虽然不能获得全部的效益，但在这方面仍然可以做很多工作。

再次强调，我们一直与 Paradigm 团队密切合作，他们对此问题进行了深入思考。我们很高兴继续与他们合作。

我还认为有一些事情可能会引崩一些兼容性。例如，如果要求访问列表，开发人员必须明确指定他们将在该合约或调用中访问的内容，这将能够更好地执行操作。这会是一个破坏性的变化，因为部署的所有旧合约都没有定义这些访问列表，我们需要为新部署的合约进行更改。

这对在 L2 空间进行广泛思考以及如何在 L2 上发展 EVM 方面有一定的价值。有一个叫做 RIP（Rollup Improvement Proposal）的项目，由以太坊核心开发人员与 L2 合作共同推动 L2 EVM 的发展，我认为我们将会看到很多进展和影响作为这些实验的结果。

主持人：Jesse，加密原生用户习惯于为交易支付费用，对吗？所以你从以太坊过渡到 Base 后，会觉得，「哦，天啊，这便宜多了，太棒了！」对吧？但是普通用户，主流用户，你所说的要吸引到链上的数十亿用户，他们在 Web 2.0 中根本不习惯为各种操作支付交易费用。你对此有何看法？为什么会这样？如果有人外部来到你这里，说：「杰西，一分钱是很好，但更好的是比一分钱更好，那就是零费用。」为什么你不能做到这一点呢？

我完全同意这一点，但随着 Layer2 和其他计算环境的成本降低，开发人员将更多地将成本内化到自己的商业模式和结构中。目前，由于费用一直很高，技术方面也没有很好的支持，用户一直在支付这些费用。但我认为我们将逐渐走向这样一个世界：开发人员承担所有的计算成本，然后通过自己的业务以某种方式赚钱，并用这些收入来支付费用。

这并不是什么疯狂的新想法，这是在线业务一直以来的运作方式，对吧？比如你不需要支付 AWS 的费用才能使用 Google Chrome、Riverside 或 TikTok，那样会很奇怪。相反，TikTok 或其他公司支付这些费用，他们通过盈利来支付这些费用。

我以前认为这种情况并不现实，但是现在由于费用降低以及像 Paymasters 这样的工具在智能钱包和 4337 中的应用，我们看到越来越多的开发者开始这样做。

我们正在向 Base 的所有开发者提供 gas 补贴，如果你去 Coinbase Cloud、Coinbase 开发者平台、Alchemy、Byconomy、StackUp、Pimlico，或者选择你喜欢的账户抽象工具，就可以获得来自 Base 的 gas 补贴，为你的用户提供免费的交易。这也为你提供了一个实验和学习的机会，了解如何发展你的商业模式和产品，以便继续提供无需 gas 费用的体验，同时产生可以用来支付 gas 费用的收入。

主持人：这将是一个非常有创新力的领域，它将大大改善用户体验，这不是你作为 Base 协议的一部分而积极参与的事情，而是你将这个责任推给应用层开发者，并为他们提供支持和工具，使他们能够实现无 gas 费用的愿景。

是的，我们认为在链上构建基础设施是最好的选择。总是需要以某种方式定价才能形成一个有效的市场，人们支付相应的价值。如果没有这个机制，就会遇到很多其他挑战。

如果你和 Solana 的团队交流过，会发现他们现在其实也遇到了一些问题，就是目前在 Solana 上没有关于优先费用的经济模型。这导致人们试图通过提交成千上万的交易来操纵系统，从而导致网络不稳定。

经济机制对于设计高可用性、高度去中心化、高度弹性的区块链系统和计算具有非常重要的价值，所以我认为它们是必须存在的。而在上层构建一系列基础设施，使我们能够在上面拥有无缝体验，我们可以完成很多工作。

我之前在推特上发表过一些关于这个问题的观点，我认为我们现在缺少一个很重要的基础设施，即更好的对 L1 gas 价格和 L2 gas 价格进行对冲的基础设施。理想情况下，Base 上可以创建一个市场，能够高效地定价未来的 gas 成本和 gas 市场，以便我们可以给开发者提供更加稳定的体验，他们可以说：「哦，我们在接下来的三个月内将花费 1000 万 gas 来运行我们的应用，让我们预先购买并了解已知成本，然后通过市场平滑化这个过程，这样其他人就承担了风险，并愿意进行交易。」我正在与很多做这个工作的团队交流，我认为这将是解锁更多设计空间的下一个重要基础设施。

Coinbase 与 Base 的关系

主持人：接下来想就 Coinbase 与 Base 的关系展开讨论，我想引用一条 Max Bransberg 的推文，他说，「未来 Coinbase 将在 Base 上存储更多的企业和客户的 USDC 余额，这使得我们可以以更低的费用和更快的结算时间来管理和保护客户资金，而不会对 Coinbase 用户体验产生任何影响。我们很高兴能继续将我们的业务转移到链上，并希望其他公司能够效仿我们的做法。」自从这条推文发布以来，Base 上的 USDC 供应量呈现出绝对的指数增长，我只能想象这是因为 Coinbase 按照他们所说的，真正将 Base 作为他们自己的后台进行使用，你能谈谈这个决定吗？

是的，我猜这起初可能是源自客户和企业账户中的 USDC，但也可能会扩大范围。

主持人：谈谈这意味着什么，以及未来的发展方向。

如果你回顾 Coinbase 的使命、愿景和战略，会在 Brian 2016 年写的一篇博文中看到我们在过去的八年里一直有一个四阶段的计划来建立链上经济。他说，首先我们将建立协议，然后建立交易所，随后建立消费者接口，之后我们将拥有数以百万计的应用，被数十亿人使用。

我觉得我们正在第三阶段和第四阶段之间，已经有了这些接口的起步，Coinbase、Coinbase Wallet 和其他浏览器插件钱包。我们也开始看到这些应用的起步，许多应用正在链上、在 Base 和其他浏览器钱包上进行开发。但是我们距离拥有数以百万计的应用被数十亿人使用还有相当长的路要走。

从 2012 年只是一个允许你购买比特币的网络公司开始，12 年过去了，在很多方面我们仍然是一个包含加密货币的离线托管集中式业务。我们让人们可以在网络产品中使用加密货币，但他们是在离线的网络产品中进行操作的。我认为我们看到了一个机会，如果将这些用户、资产和产品移至链上是什么样子。

首先，使用链上技术要便宜得多，你可以以比离线技术低 10 倍的成本构建相同的产品。我认为 Uniswap 就是一个很好的例子，构建第一个版本的 Uniswap 只需要两个工程师，而构建一个集中式交易所可能需要数十个甚至数百个工程师。

第二个好处是，从一开始就可以全球范围内使用。如果你在链上构建了一个产品，它就默认每个人都可用。而如果你在离线环境中构建产品，会遇到更多的挑战，需要考虑如何让人们使用它以及在不同地方解锁它所需的不同类型参与。

第三个好处是可组合性。如果你在链上构建了某个东西，它会自动与其他链上的东西兼容。各个组件可以相互插入，人们可以在其基础上进行构建和利用。而如果你在离线环境中构建，那么每个人都需要通过传统的 API 与你进行集成。所以从商业角度来看，从 Coinbase 的角度来看，当像 Max 这样运营我们消费者业务的人看到这一点时，他们会认为我们需要这样做，因为这对我们的业务有好处。

但同时也因为，如果这样做，我们将构建一系列的工具、玩法和知识，帮助其他人进行这种转变，我认为这正是他所发布的关于 USDC 的公告所表明的，我们正试图找到可以将我们业务更多部分转移到链上的步骤。

我对此非常激动的一点是，如果你现在想象一下 Coinbase，会觉得它就像一座冰川，这是一家庞大的公司，有很多事情在进行。而今天，大部分链上的事情在水下，像是还没有发生，人们只看到了冰山的尖端，「哦，USDC 余额开始到链上了，太棒了，Coinbase 开始让人们在链上进行操作，太棒了。」但我认为在接下来的一年里，整个冰山都会升起水面，「ohno，Coinbase 的每个部分都可以转移到链上！」

将 USDC 放在链上绝对是最直接的事情，这是第一步，我认为将使我们能够做到这一点的其中一项是谈论了很多的新智能钱包。我对这个智能钱包的看法是，首先我们必须构建 Base，这是一个开发者平台，你可以在上面构建应用程序。但即使在这个开发者平台上，开发者仍然面临着许多非常困难的问题。比如如何整合入口，如何确保钱包体验对用户来说非常好……

智能钱包是我们正在构建的下一个平台，它将位于 Base 之上，使用户和开发者都能拥有一种极其简单、统一的体验，让他们能够使用所有这些应用程序。

如今每个开发者都需要担心如何让用户从 L1 或其他链桥接，如何让用户入场，如何提供 gas 补贴等等，但在这个新的智能世界中，你不必担心这些，桥接已经内置，gas 补贴已经内置，你不必担心多链余额，不必担心进行定制 gas 操作，只需要使用支付接口，专注于构建你的应用程序。

同样，在用户方面你不必担心将资金从 Coinbase 转移到钱包，因为可以直接使用 Coinbase 余额就可以正常工作，不必每次引导朋友时都坐下来向他们解释如果他们搞砸了会失去所有的钱，因为这些钱包将内置控制措施，使得用户不会失去所有的钱，就像我们现有的金融工具一样。

主持人：当我读到这条推文时，我想到了一件事，可能只是我在自己的想象和愿望中进行揣测。所以 Jesse 你要么证实我的观点，要么拉我回到现实中来。再读一遍这句话，「这使我们能够以更低的费用和更快的结算时间来管理和保护客户资金」，当我看到这条推文时，我想到了 Coinbase 这样的中心化公司前端在前面，后端是基础，就像用户账户在后面一样。对我来说，这一直是首先走上链的愿景之一，或者为什么区块链被发明出来的原因，如果我们在 2008 年就有像 Coinbase 这样的透明度，使用客户资金上链，我们就不会遇到那些没有任何问责制的乱麻般的信用违约掉期带来的疯狂灾难。这也是为什么法院不得不介入的原因，因为我们不知道到底发生了什么，我们不知道由谁解决了什么合同，谁拥有什么。所以当我看到一个金融机构说，嘿，我们要使用这个区块链来管理客户资金，而且这完全是公开和开放的，用户可以进行审计，我像是看到了 2008 年的保险，这里将会有一个保护层防止任何引发了这个领域创立的动机的事情发生。

是的，我认为这绝对是我们的思维方式，我们要将所有东西都搬到链上，那就是我们想要的开放全球经济，是一个增加创新、创造力和自由的链上全球经济，它是透明的、去中心化的，它具备所有人所期望的那些特点，只不过我们是在这个新平台上进行构建。我不认为大多数人真正理解这种转变具体意味着什么，或者它将会产生怎样的变革。

或许再进一步强调一下，有时候人们会问，为什么你们要在 Coinbase 这样做？Coinbase 不就是一家加密货币公司吗？我回答说，是的，Coinbase 是一家加密货币公司，Coinbase 成立于 2012 年，即是全球最大的加密货币公司，也是全世界最具加密货币前瞻性的公共机构，这仍需要时间，仍需要说服力，仍需要很多理解和基础设施，才能达到这种宇宙级的思维方式，即我们要将所有东西都搬到链上。这仍在内部进行，这仍然是一个我们正在努力解决的过程，但我认为我们每天都在以更快的速度前进。

主持人：Jesse，有些人认为 Coinbase 是一家中心化交易所和一家上市公司，看待 Base 的时候会有这些看法，他们说 Base 是中心化的，以及它是否符合加密货币去中心化的理念，对此你有何看法？

是的，这是一个很好的问题。从一开始我们的价值观之一就是去中心化和开源，我们所做的一切都朝着这个方向发展。我认为在为人们发展经济创造一个极具信任的场所时，我们需要带来一种深思熟虑的程度，这种深思熟虑也意味着我们必须适度地前进，而在适当的时候，我们必须行动缓慢。

所以对于 Base 去中心化，有两个方面的考虑，一种是治理的去中心化，还有一种是技术的去中心化。当我们在主网第一天建立网络时，有一些要求以达到我们认为足够去中心化的水平，让我们能够保持 Base 的开放、无许可和全球性，就是不能存在能够任意改变网络中任何事物的单一故障点或单一控制点。

因为如果存在这种情况，那么会有一系列的连锁反应，包括监管机构如何看待这个网络，以及我们如何真实地定位它并谈论我们正在构建的东西。所以从 Base 的第一天开始，这种情况就不存在。Coinbase 没有作为单一决策者拥有决策权的控制点，但网络中仍然存在着一些组件是更加集中化的而不是去中心化的。

举个例子，当我们首次启动网络时，合约的升级方式需要两个 2-of-2 的多重签名，实际上变成了更大的两个多重签名，一个由 Optimism 基金会管理，一个由 Coinbase 内部的 Basecore 团队管理。这两个大型多重签名需要联合起来进行更改，这意味着 Coinbase 无法任意更改，Optimism 基金会也无法任意更改，我们两个都需要共同进行更改。但这仍然只有两个机构，所以我们现在正在努力的目标是扩大安全委员会的规模，使其在地理上分布广泛，涵盖更多方，这是与 Optimism 合作建立的，并且正在推出。这将消除一个重要的故障点，我们将进一步消除安全委员会的控制权，实现去中心化等。

第二个点是，在网络的第一个版本中，只有两个人有能力在链上验证链并在序列器（由 Coinbase 运行）出现恶意行为时作出反应。这两个人分别是 Optimism 基金会和 Coinbase。只要其中之一，我们都可以对序列器的不良行为提出质疑。我们现在正在努力推出故障证明，这将使任何人都能提出质疑。目前，这在测试网上已经实现，我们刚刚完成了所有的审计工作，即将进行主网发布。

所以从技术去中心化的角度来看，这两个重要的技术改变是我们接下来的主要关注点，根据 Vitalik 的框架，它们将使我们从阶段零进入阶段一，然后在接下来的一年里，我们有一个相当明确的路径从阶段一过渡到阶段二。顺便说一下，这是 Vitalik 的框架，也是 L2BEAT 上的框架，它为 Layer2 去中心化的含义提供了一些方法论。

主持人：这个是指目前在 L2BEAT 上的一个饼图有五个不同的部分，Base 有两个绿色的部分，其他三个是红色的，你所说的达到阶段一，是将它们全部变成黄色和绿色，对吗？

是的，我们在这方面取得了非常好的进展，这是技术去中心化的路径。我所思考的第二种去中心化路径更多地是治理去中心化，它涉及到那种技术系统，即二层扩展的推出。在那个技术系统中，有一些治理决策点，例如在多重签名中参与者的角色由谁来扮演？或者由谁来设置 gas 目标？这些都是治理去中心化的问题。

今天，这些治理决策由 Coinbase 的 Basecore 团队做出，随着时间的推移，我们希望扩大参与这些治理决策的人员范围。我对 Base 最激动的一点是，由于我们没有代币以及那种可能存在于代币中的单一治理决策结构，我们开始看到了一种相当令人难以置信的、自下而上的文化机构、组织和运动在 Base 内部的出现，它们开始具有真正的文化影响力。这些包括 Base Management、Yellow Collective 或 Base God 等社区，人们现在将它们视为 Base 的旗帜。

我非常兴奋的一件事是探索和尝试治理决策模型，利用那些系统和文化机构来构建元治理，将它们的观点汇聚起来，以达到良好的结果。我们刚刚完成了许多人负责的以资助项目形式的资金分配，而大多数人的做法是建立一套让人们申请资助的流程，并建立评估系统。这是非常昂贵的，需要很多时间构建这些系统。

在过去的几周里，我们刚刚推出了一个叫做 Base Builds 的项目，每周从星期五到星期天，你可以在那里发布你这周做的事情，然后说一下你做了什么。每周我们分配两周的资金，如果你在其中发帖，我们在后台定义了一组参与者，他们可以点赞和转发，当他们点赞和转发时，将会为你投票，并按比例分配 ETH 给你，这意味着建立了一个自我持续的系统，开发者们以社交的形式在链上分享他们的建设成果，有很多人自发地点赞和参与其中。这就形成了一个反馈循环，让我们了解人们正在构建的最有价值的东西。然后我们只需投入资金，资助这些人。

还有有趣的一点是，我们正利用 Coinbase 和第三方（如 Farcaster）提供的基础设施的正循环来促进增长和发展，那个资助计划实际上不是由我们运营的，它由一个名为 Rounds 的团队负责，他们是从 nouns 生态系统中发展出来的。他们最初建立了 Prop House，这是他们产品的第二版。他们一直将其作为一个实验运行，并展现出了令人难以置信的成果。

我们推出的第一个星期收到了数百份申请，如果你现在去他们的 Rounds 页面，看看排在前一百、两百的项目，每个项目质量都很高，没有例外，而且它们的多样性非常出色。我们的团队不需要逐个手动审核它们，它利用我们的生态系统来完成这个任务，为我们带来了极好的结果。

主持人：太不可思议了，我知道在 Base 上进行构建始终是一个好时机，但我认为即将到来的夏天可能是一个特别适合在 Base 上进行构建的季节。Jesse，你能给我们介绍一下第二轮 Onchain Summer 吗？

是的，去年夏天我们进行了 Onchain Summer，我们认为这个活动比 Base 本身更重要，这是我们向全世界讲述 Onchain 故事的时刻。我们看到了非常惊人的反响，人们积极投入进行构建。我认为这促使我们做出一个决定，即 Onchain Summer 将成为每年的常规活动。从现在开始，直到全世界完全进入 Onchain 时代，我们将一直在帮助、支持和推广 Onchain Summer。每个夏天都是 Onchain 的时间，当然每个季节都是 Onchain 的时机，但我认为夏季的那种活力有着独特的魅力，就像你知道，孩子们放暑假了，让他们自由去构建，让我们所有人在互联网上尽情享受乐趣，享受 Onchain 的乐趣。

从 6 月初到 8 月底，如果你在北半球的话；如果你在南半球，那就是 Onchain 冬季，我们将会做一些与此相关的有趣事情。我们有大约 600 到 700 个 ETH 的资金将用于资助建设者，价值超过 200 万美元。在 6 月份我们还将举办为期一个月的全球黑客马拉松活动，有很多令人难以置信的合作伙伴将帮助我们组织这个活动。我们将尽可能将人们构建的一切作品推广给尽可能多的人。想象一下，有数百万人使用你构建的应用程序，这个夏天还将有许多非常酷的品牌、社区和产品推出新的东西。

Coinbase 将会有许多非常酷的品牌、社区和产品在今年夏天推出新的东西，Coinbase 将在今年夏天推出新的产品，我们将尽可能广泛地进行推广。总的来说，我们将努力将世界引入 Onchain 时代。

主持人：最后想问的是，Base 是否有一天会作为一个组织从 Coinbase 中分离出来，变得独立存在？

是的，我认为当我们谈论治理去中心化和技术去中心化时，我们正在考虑所有选项。我们从一开始就说过，Base 是由 Coinbase 孵化的，我们正在逐步去中心化，所以我们还不确定具体会是什么样子。但是我可以说的是，今天 Base 团队在 Coinbase 内部运作独立，我向 Brian 汇报工作，有自己的预算和损益表。我就像是 Base 实验室团队的 CEO，我们会执行我们认为对于增长 Base 生态系统最重要的事情，然后与业务的其他部分密切合作。

我认为这种独立性、信任、支持和自主权，以及我们感觉自己是由 Coinbase 孵化的感觉，使得 Base 能够成为 Base。因此，我认为这些事物的最好版本将是去中心化的版本。如果没有去中心化，我们无法构建一个开放的全球 Onchain 经济体。我预计在接下来的几年里，我们将继续朝这个方向努力。

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