在香港 Web3 嘉年华期间，动区荣幸邀请到上轮牛市的重大推动者，三箭资本创办人 Zhu Su 来接受专访，Zhu Su 与读者分享了他在狱中的生活及出狱后对加密货币市场的见解，并对 FTX 创办人 SBF 及 Luna 创办人 Do Kwon 给予评价。
访谈中，Zhu Su 除了聊到比特币减半行情的影响、Layer2 技术的发展以及再质押赛道的趋势，还深入分析了从去中心化算法稳定币 USDe，到曾经协助的项目 OPNX 的转变，更与读者介绍了去中心化交易所 OX.FUN 的最新动态。
去年 9 月下旬于新加坡樟宜机场被捕，经历了 4 个月监禁的 Zhu Su 现身了香港 Web3 嘉年华，动区首先询问 Zhu Su 经历众多风波后，现在的心境状态为何？
「我觉得还不错吧，其实得到了很多经验，也比较高兴，就是高的、低的（状态）都看过了。
上一波主要是做投资和交易，然后就是从这个过程中认识到许多创业家，现在这波创业比较有意思，目前主要是 OX.FUN 这个项目，是我做得最多的。
从创建项目看事情也比较有意思，可以认识一些人，投资也会看一些，但这波主要是想 Build。」
在三箭资本宣告破产之后，Zhu Su 成为了许多人眼中的「大坏蛋」。媒体报导描绘他在事件后环游世界，过著奢华的生活，这与罪犯形象截然不同。虽然 Zhu Su 在后续公开讲述过这一段过往，但公众的焦点似乎被 SBF 和 Do Kwon 的司法进度所模糊，他向我们分享了过去两年他的心境转变。
「三箭资本是 2012 年开始的，然后我做了总共十年，一路从外汇接下来完全是币圈，三箭停了以后，我等于是休息了一段时间，好久没有那么好好休息一段了，然后其实休息过后，我还是想再做币圈的事情，我还是比较相信比特币，因为区块链给了大家很多新的阳光与方向。」
Zhu Su 在新加坡樟宜机场被捕的当下，根据彭博社的报导，逮捕原因是他未能遵守法院命令，配合清算调查并试图逃离。Zhu su 向我们分享了当时的实际情况，
「当时 3AC 等于是说，没有放一个清算文件在法律的框架，其实去监狱两个月还 OK，就是把东西弄清楚就好，在那个过程之后，以前一些投资人后来有跟他们联络，就说出狱以后有机会了，再一起合作、一起 Building。
所以我觉得也挺高兴的，就是把前面的一些事情都处理完了。」
Zhu Su 曾经在与 Kyle 一同录制的 Podcast 中，用了「很愉快的体验」描述新加坡监狱生活，对于真实的新加坡等监狱体验、一整天的生活究竟是如何，也令动区十分好奇。
「比我想像的会好一点，因为它肯定不是非常舒服，因为我三箭的时间（十年），基本上没有时间度假、休息，感觉就是每天不停的讲电话、用电脑、看 Tradingview 什么的、非常紧凑。
但是进去监狱后，你没办法上网，没有电话、没有电脑，这会让我感觉轻松很多。
在里面我睡觉睡得很好，就是九点半关灯，早上五点半开灯，没有咖啡因也没有酒，你不会有别的想干的事情，就会很自然的睡着。
虽然床铺就是地板，是硬的，也没有铺的棉被，但是还是很舒服，比较没有牵挂的感觉，像是进个「庙」一样，我一整天大概都会是在看书，每天一个小时可以出去散步，要不然是就是在大堂看电视什么的，监狱中需要的也都会给你。」
在 2022 年 5 月初，由 Terra 的基础设施 Anchor 发行的算法稳定币 UST 与美元严重拖钩，引发了加密货币市场的死亡螺旋，而就在 UST 崩溃的几周后，三箭资本也因此受到严重影响而倒塌。作为 Luna 最大的投资者之一，Zhu Su 分享了对此事件的看法。
「可以说 Do Kwon 的项目成长、发展太快了，但也可以说币圈投入资金、支持得很快，因为他们也想赚这笔钱，有的时候这就是资本社会的波动，比如说那个时候，你如果不跟著他做，他越做越大，你就会觉得自己吃亏了对吧！？
对，所以我希望跟大家说，下一波如果看到一些风险，虽然我们猜想对方可能还没有大的动作，但是有可能会有（崩盘的可能）时，那就可以先降低自己的曝险。
他不是故意干什么事情的，只是所有人一直支持他，他一直觉得什么问题都可以解决，这就是最大的问题。」
去年 1 月，Zhu Su 指控 DCG 曾和 FTX 合谋攻击 LUNA 和 stETH，对此，我们也询问到他，对于整件事情的始末是如何解读？会认为是 Alameda 与华尔街的人联手攻击三箭吗？
「Luna 这部分是肯定的，就算当下没有爆，之后也会爆。
当时没人救 Luna，因为大家不想也不敢救。
但如果深入思考的话，是大家让 Luna 变那么大，那应该要救 UST 的，跌到 0.15 美元就应该要有人救，但没人觉得需要救，或者不敢救。
3AC 在那时候也有很多人趁机攻击，其实当时就是 LFG（Luna Foudnation Guard）买了很多比特币，我们（3AC）也买了 BTC 和 ETH，等于做空的人嗅到了我们如果要卖，卖压会很大，我觉得这个和 Ethena 是同样道理。
虽然大家说 Luna 肯定会爆，但如果比特币后来涨到了 10 万，那 Luna 就不会爆，所以很多事从事后论来看是对的，但你看很多次 Tether 都马上要爆了，但他也没有爆，所以币圈很多这种逻辑。
三箭是 FTX 最大的用户，我没有想到的是，FTX & Alameda 会那么狠…
我认为他们应该能预期最终的结果，所以很多时候，币圈的玩家没有一个「集团」的概念，互相看不到什么时候要团结、合作，什么时候可以竞争，正常竞争我举例来说，资本要领投项目或者参与 Seed Round……等，这个很合理。
然而三箭后续的事情，是市场的大玩家互斗。就像大鸟一样，但是大鸟不会吃同体型的大鸟，他们会打架，他们不会彼此互吃，FTX 操作等于是大鸟吃大鸟的一种。」
3AC 破产后 Zhu Su 曾与 SBF 彼此在 X 上互相指责对方，SBF 认为 3AC 不能面向毫无戒备心的用户，似乎对三箭也颇有意见， Zhu Su 也指责 Alameda 过去也一直做 FTX 对手盘来获利，如今 SBF 在上月底遭判处 25 年监禁，对于这个消息 Zhu Su 是怎么看的呢？
「他做得很不好的点是，用户把钱放在交易所上，他们以为是自己的，而且服务条款 FTX 也声明是不可挪用用户资金，SBF 就拿这些钱买吃的、喝的，连住的钱也是拿用户的。
你至少要告诉别人，这都是高风险，大家就不会放全部的资金在上面，最多放个 20% 或者 30%，那用户或许可以接受你有问题。
他其实不太了解所谓的 Effected Altruism（利他主义）的根本，这个理论是说，你如果懂得比别人的更多，那你就是打算你用别人钱，你想怎么用就怎么用，然后到最后你钱很多的时候，可以让全球、社会变得更好。
他就是被这个理论从小洗脑，他就是到被判刑那天，他还是不懂这个，他觉得自己就是没有错，因为那时候他就是知道更多，只不过是运气不好。」
访谈的中半段开始，动区开始深入与 Zhu Su 共同瞭解市场趋势，我们首先询问 Zhu Su 如何看待这波比特币的减半行情，他怎么看减半行情对山寨币造成拉升的效果，读者该如何预期呢？
「肯定会有上涨的趋势，这一波 Solana 让大家玩这种 MemeCoin 是跟上一波不太一样的地方，因为上一波其实主要是 NFT 和以太和这些 EVM、Multiple EVM，Solana 虽然涨很多，但是它上面的项目倒是没有那么多。
Solana Ecosystem 上面，主要是那种 SBF 发的币，然后直接开高走跌，这一波其实就是反过来了，这个就是币圈跟传统金融不一样的地方。虽然 Alemeda 卖掉很多 Solana，但是散户接盘然后又涨了很多，这个其实就是周期，Solana 的 MemeCoin，就是比较牛的。另外，新的 Infra，它永远会 Outperform（跑赢大盘）
所以像 Sui、Aptos、然后 Cosmos 上也有很多币也还不错，这些减半的理论都跟上一波差不多，只是玩法每次都不太一样。」
在以太坊生态方面，Zhu Su 指出 Layer 2 解决方案已变得相对普遍，特别是随著「Roll up as a service」这类服务的兴起，这样的技术易于通用化，导致其区别性相对较低。
他认为，L2 平台的主要挑战在于资金的流动性管理，即如何有效地将资金从一处移动到另一处，特别是透过流动性桥樑来实现。此外，他观察到，在永续合约（Perp）和去中心化交易所（Dex）的应用中，这种资金流动已经开始实现。
过去，三箭资本非常看好再质押赛道，并透过 Lido 进行大量套利操作。随著多种再质押协议的出现，动区对此向三箭资本创始人 Zhu Su 进行了探讨，了解他认为该赛道的风险、报酬结构与原生质押相比有什么显著差异，以瞭解他对这些变化的看法及评价。
「以太这个链，我认为再质押比例太高的话，在共识的部分还是有很大的风险，但是目前为止还好，可以把它视为 Launchpool，让大家把以太一起放进来，然后一起去搞收益。
如果都做了这个 3 个月～9 个月，等于像 POW 似的，我们都花了时间和耐心来等这个币，那积分或币应该能值钱，跟 Launchpool 很像，所以我觉得第一波都还不错，因为就是比较早，以后的这些刷分的，你到最后你还是需要有人买这个币。
如果回溯来看，很像是 Defi Summer，这种 Pool 1 、Pool 2 的游戏，等于是你在池一里面有两个正常币，然后你挖第二池是挖一个新币，然后这个新币的 APY池子一可能是 50%、池子二的 APY可能是 10,000%，但你需要买这个新的币来挖第二个，现在积分很像这个，我不告诉你以后这个挖的东西是值多少钱，所以你可以自己做梦，然后也没有办法卖空这个币，也没有人去砸这个币。
有些网站还会想 OTC 可以交易积分，其实谁都不知道到底有多少人想买这个价钱，比如说他 50万美元、他说我想买我的分这么高、然后其实也没人来卖，所以你看现在像 Blast 这个分就开始跌，就是大家开始觉得、其实到最后我们挖了那个币，没有人买这个东西。
Restaking 中 Data Availability 叙事现在很时髦，但是还是脱不了 DeFi 的模型。」
在比特币减半过后，Zhu Su 认为「稳定币市场」将是加密领域的下一大叙事，目前投资者持有 USDT 的话，很难拿到利息，如果在 Ethena 的模式，通过结合实物资产（RWA）和多元化投资方式，将收益转移到区块链上，增加了收益。
Zhu Su 指出，Ethena 的策略涉及使用资金购买以太币并卖空合约，再返还利息给用户，这种做法虽然复杂，但能吸引更多投资者进入稳定币市场。除了Ethena，其他项目如 MakerDAO 也在这一领域进行创新，推动稳定币的功能和影响力扩大。
值得一提的是，过去三箭资本曾因为大量抵押 UST 受到伤害，但 Zhu Su 却在 Podcast 说过 USDe 将用于 OX.FUN 的抵押物，并认为市场记取 Luna 的教训是对的，但是 Ethena 的周期还是非常早，这段话意义颇为深远…
为何 Zhu Su 既看好 Ethena 又认定期有周期呢？UST 又与 USDe 有什么不同呢？
「UST 和 USDe 区别挺大的，UST 这类稳定币依赖像是 Luna 来维持价值，可能引发类似 Bank run 的情况，最怕的情况就是所有人突然一起跑。
USDe 稳定币的风险类似于三箭的投资人所面临的风险。像是当投资者用比特币作为担保来借出美元时，他们通常不会预期比特币会大幅下跌，因此不担心风险。然而，如果比特币价格突然大跌，他们就面临亏损，因为这些借贷会有一个清算价格。
对于 Ethena 而言，尽管它透过做空来保护自己免于被清算，但它仍然依赖于中心化交易所的配合。在极端市场条件下，Ethena可 能会受到自动去杠杆（ADL）的影响，交易所突然终止它的卖空合约。」
Zhu Su 回忆在 2018 年，特别是在 BCH 分叉期间，市场经历了显著的波动，导致了严重的自动去杠杆（ADL）事件，当时的 Alameda 与 Amber 承受巨大亏损。
他表示，当时 BCHABC 价格在一天内从 400 美元骤跌至 200 美元，许多投资者是买现货后透过合约对沖，然而突然间交易所如 OKX 取消了所有相关合约交易对，导致交易者即使在卖空中可能有盈利，也无法实际获得这些收益，后来币价更下跌至 100 美元。
因此，如果 Ethena 重蹈覆彻，并且发生在更主流的以太坊上，其影响将更加深远，可能会引发更大范围的市场动荡。此外，如存在技术漏洞（例如 Restaking bug）且大量交易集中在中心化交易所，市场可能会迅速且大幅下跌，对于如何对抗交易所，Zhu Su 的看法是：
「这个就是看 Ethena 想怎么玩了，因为如果 Ethena 想玩比如说稳定币，并且跟交易所不是竞争关系，那没有什么太大的风险。
然而如果 Ethena 以后做很大，比如说 Ethena 说：如果不给我你们交易所的手续费 50%，我就不给你做，我给另外一间交易所做。它确实可以这么做的比较牛，但是它敢这么牛，别人也会敢那么打它。
因为你想现在，ENA 的 FDV 已经是 120 亿美元了，他如果再涨个四倍，已经跟很多交易所一般了。」
访谈的尾声，动区与 Zhu Su 聊了 OPNX 交易所跟 OX.FUN 的未来计画，他表示，当初 OPNX 暂停营运的主因不是因为杜拜政府的规范限制，这些规范仅限制在杜拜的市场推广活动，他本身在此项目也仅仅作为顾问。
实际上，OPNX 主要想要开展类似于 FTX 的债权索赔业务，但 FTX 相关的产品和市场已不具吸引力。Zhu Su 进一步说明，他从今年出狱后与投资者讨论如何调整策略，因为他认为市场环境已经改变，需要采取更有创意、多样化的方法来吸引用户，因此现在致力于 OX.FUN 这个项目。
「OX.FUN 最大区别是用平台币当成你在平台上的损益，这样的好处是，他其实像 Bitmex，但是把 BTC 转成平台币，所以你可以用这个平台币来买卖 BTC 与其他币种的合约，然后你也可以用其他的币，但你等于是借了 OX，然后又用它做，所以这样的话，我可以让很多 Memecoin 都上去用当 Collateral。
然后我觉得这个是 OX 的最大的特点，就是用 OX 做为原生代币，去交易 Trade 所有的币。」
进一步来看，动区询问 Zhu Su 为何选在中心化交易所已经很饱和的年代，去建造一个去中心化交易所，他表示，因为在 FTX 崩溃之后，市场上缺乏能够接受多种加密货币作为保证金的永续合约去中心化交易所（Perp Dex），主要是因为存在将某些加密货币卖成美元的风险。
「我认为在市场急速动荡的时候，将 FTT 或 Solana 换成美元可能会出现问题，但如果你要将 Memecoin 换成 OX，这是一个相对简单的操作，因为这个平台可以回购 Memecoin。这意味著将美元转换为平台币可以在市场下跌时避免问题。然而，如果 OX 的价值上升，那麽作为用户，你需要小心保持足够的 OX 或者适度的保证金，以免你的其他加密货币被自动转换为OX。
从更广泛的角度来看，这个平台的设计确保了始终有足够的平台币可用于支付给用户，无论市场状况如何。如果你在平台上赚钱，你就能获得平台币。同样，如果市场 Maker 亏损，这些亏损将通过平台币的形式转移给你，从而使你获利。
如果大多数客户都赚钱，平台币的供应将增加，导致通货膨胀；如果大多数客户亏损，平台币会被回收，导致通货紧缩。这种机制为投资者提供了一个独特的动态环境，不仅能够获利，还能管理潜在的市场风险。」
「币圈一天，人间十年」，这个说法或许已经沦为陈腐，但在这场专访中，动区除了从 Zhu Su 身上领悟了加密货币市场的瞬息万变，更能看到一个币圈 OG 对于 Crypto 的热忱和他所坚持的方向，希望借此专访勉励各位读者，在这个充满变数的领域中找到属于自己的位置！
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