香港 Web3 嘉年华期间，动区有幸邀请到数字资产讬管解决方案提供商 Cobo 共同创办人兼执行长，同时是全球规模最大的矿池 F2Pool 共同创办人神鱼一同专访，聊聊神鱼对于行业周期的理解，此外比特币减半在即，神鱼分享了矿业的变动格局将是如何影响市场，有趣的是，他也分享了现阶段自身投资的心灵状态。
首先，动区针对比特币矿企的竞争和淘汰机制提出问题，询问神鱼各大矿企在比特币减半事件前后进行了哪些准备，以及哪些类型的矿企更有可能在此过程中生存下来。神鱼表示实际上在比特币挖矿行业中，存在三大主要类型的企业，它们各自拥有不同的特点和策略来应对市场的挑战。
首先，北美的挖矿企业以上市公司为主要载体，主要依赖于北美便宜的油气田资源和一些冗余的电力资源，在上一轮的熊市中，大量这样的矿企因为高杠杆率……等原因都破产重组，并以打折形式清除大量债务。
最近半年，随著美股市场加密货币相关股票的大幅上涨，这些矿企借此机会大量融资，强化了现金流，并开始向比特币的二层解决方案和 NFT 等新业务领域扩展。
第二类企业主要由中资支持，分布于南美洲和非洲，这些非上市公司没有那么强的融资能力，追求低成本运营，其商业模型依赖于传统的挖矿回本周期计算。过去半年，非洲出现了许多低成本的高速扩张矿厂，成本大约是北美的一半。特别是在比特币减半后，这些矿企由于能够运行高功耗机器，预计将快速扩张。
第三类是新兴的、由国家投资机构支持的矿企。这些企业的目标不仅是盈利，而是为了参与市场竞争并获得早期的比特币产量。一些小型国家也开始利用国家资金和本地剩余电力投资建设矿场。
整体而言，市场的主要玩家分为这三类。目前，比特币减半对第二类矿企的影响较大，因为他们对成本变化更敏感，且正在进行大规模的矿机搬迁以优化挖矿成本。
目前，比特币的日排放量约为 6,000 万至 7,000 万美元，当减半过后，区块奖励将直接减少一半。对此，动区询问了神鱼对于这次比特币减半后对山寨币行情的看法，会有多大的涨幅和预期？
这一次大概率不会有「山寨季」，因为目前市场的 Player 和之前的 Player不一样，就从矿工侧来看 ，在比特币现货 ETF 于 1 月 10 日通过后，已提前数月进行风险对沖，以应对比特币减半的风险。另外我们看到，许多上市公司利用 ETF 通过的好消息来融资了大量法币资金。
部分矿企已将矿场迁移到成本较低的南美和非洲，这减少了他们对成本的敏感度，允许他们即使使用上代矿机也能维持大约 10%到 20%的毛利率。因此，即便是在比特币减半的情况下，这些矿工的经济冲击相对较小，尤其是考虑到比特币价格已在减半前上涨。
对于投资者来说，特别是投资山寨币的人，这一周期的特点是资金主要通过 ETF 等渠道流入比特币。至于这些资金何时会流向其他加密货币，我们还在观察。
在去年五月，神鱼曾评估称那时处于「牛市初期」，熊市绝对底部已经过去，加密货币行业正处于寻找新叙事逻辑、发展的状态，那现在的阶段对于本轮周期来说，他认为加密货币市场是处于什么位置呢？
我觉得大概率是在牛市的中期，市场已经开始回暖，并且找到了新的叙事逻辑，但是还不是处在一个非常高杠杆和 FOMO 的状态。
神鱼也提醒读者，由于市场是一个动态的、多方博弈的复杂系统，仅依靠单一指标或历史数据来预测市场顶部往往不适合当前情况。他建议，最佳的做法是持续观察市场发展，并在达到某个阶段时进行资产再平衡和重新分配。这种方法可以在市场迅速下跌或进入熊市时，帮助自己保持稳定的心态，并可能提升他们的绝对收益率。
随著全球对晶片和先进制程的需求日益增加，新型比特大陆 S21 矿机（采用 3、4 奈米技术）的需求与 AI 晶片的需求出现了直接竞争。神鱼解释了 AI 企业跟矿机的晶片需求格局，以及表达他是如何看待这些因素将影响未来的比特币矿业。
在我的视角看来，双方可能不是竞争的关系，由于比特币晶片结构相对简单且追求极致的功耗比，这推动了晶片技术的快速叠代，大幅缩短传统 18 个月的开发周期。早在 2018 和 2019 年，一些挖矿晶片制造商已开始研发 AI 导向晶片，因为两者在计算和功耗控制上具有相似性。
比特币涌现出了一套新的晶片的设计哲学，叫做全订制方法学，本质是说通过一些人工的布线，将同样的技术用于晶片的制程，把它的性能进一步的压榨，让它的功耗比更好一些，这些方法学也开始应用在了一些 AI 晶片的设计中，我们也看到了一些像比特大陆、神马做的一些这种偏 AI 晶片，目前已经在市场上有了百万量级的出货量了。
展望未来，我认为挖矿和 AI 晶片的公司将逐渐融合，产品之间的界限将变得模糊。虽然挖矿市场目前是一个现金奶牛的状态，每年有几百亿美金的产出，但未来晶片行业的增长焦点可能转向 AI。这些在 Crypto 挖矿中积累的经验和技术将有助于 AI 领域的发展。
此外，对于不熟悉矿业的读者来说，需要了解的是加密市场价格的波动与算力的变化之间存在时间延迟，通常这个周期为 6 到 12 个月。因此，未来半年内的算力变化将取决于晶片价格，除非价格达到极端高位，才会影响整个产能侧的需求变化。
在 2023 年年底回顾中，神鱼曾说过对比特币生态的发展是稍微感到意外的，对于很多以比特币「价值主义」者来说可能是种「没必要」。以现况来看，不仅仅是 Layer2也好、Side chain、Rollups、NFT……等等，BTC 生态现在可说是百花齐放，用户投入参与的资金也是相当惊人，神鱼分享了他对现阶段比特币生态的看法。
目前比特币系统可分为两个部分。首先，比特币主链主要作为价值存储，难以进行重大更新或迭代，其核心功能是确保去中心化和相对稳定性。在此基础上，许多从底层逐步出现的创新尝试也在进行。过去一年多，我们也看到了很多自下而上涌现出来的有趣尝试。最终大家发现，在比特币的一层上做创新还是比较困难的，最终不得不去选择一个二层、或者一个侧链的形式去发展
此外，闪电网路等技术虽然缺乏自下而上的应用场景，但近期出现的经济激励已经在一定程度上解决了这一问题，吸引了大量真实用户在 BTC 生态中进行尝试，这是一个令人欣慰的进展。同时，我们也在密切观察这些第二层和侧链技术的发展趋势，目前尚处于初期阶段。
现在是这样的一个状态：随著大量资产在比特币上的沉澱，但是这些资产是有迫切的向以太坊上面去获取收益、生息的需求，过去很长一段时间没法满足这些需求，突然涌现的这些场景，大家都会去测试、都会去尝鲜。
比特币生态最终是什么状态？现在还不是那么的明显，但是这些尝试是好的，我们需要去试，最终走出一条路径。
谈到了比特币生态，神鱼也分享了目前面对什么样的挑战，他认为虽然处于早期阶段，但生态都正朝著乐观的方向前进。
一些大公司和 Bitcoin Core 对比特币生态系的早期看法，我认为显示了一个正面的态势。即使 Core 团队的某些成员可能不太喜欢新兴的变化，他们也无法阻止这些发展，这正是去中心化网路的魅力所在。这种网路自然促生了许多市场需求和创新玩法，即使这些创新在早期可能看起来笨拙。
就像早期以太坊上涌现的很多东西，也是乱七八糟，充满了各种各样的问题，但最终确实有成功的案例出现。对于比特币也是同样，我们要多观察并给予足够的时间和耐心让它发展，应该会出现一些革命性的新发展。目前，我们仍处于这一过程的早期阶段。
去年 12 月，比特币核心开发者 Luke Dashjr 在 X 上发文炮轰，认为铭文实际上就是对比特币网路发送垃圾讯息攻击，并希望能够在 2024 年的最新版本前修复它，因此成为了 $ORDI 当时主要暴跌的因素之一，动区也借此询问神鱼的见解。
比特币的生态系是一个由三方博弈组成的过程：核心开发者开发代码并提交提案；矿工利用算力进行投票，决定是否支持及生效这些提案；最后由用户进行投票。
这种结构确保了系统的去中心化特性，意味著即使是 Core Team也不能单方面拒绝一个特性或新观点。这种去中心化是比特币相较于其他代币或链的一大优势。在当前的状态下，链上自发的任何新发展都很难由单一实体决定其未来方向。
随著加密货币市场的成熟，包括华尔街 ETF 的推出和交易所的逐步合规化，传统的银行与托管商进入加密货币领域，这对于从 2017 年开始致力于钱包托管的 Cobo 意味著什么？
首先这是个好事情。在历史上很长一段时间对于加密行业的新增用户，尤其是小白用户都有一个困扰即「我知道加密货币可能有价值、有未来，但是购买之后，我该如何储存，如何安全地储存？」
随着模块区块链叙事的发展，区块链的性能在未来两到三年里面会逐步得到解决。最终可能的状态是我们用到的很多应用底层用了区块链的技术，但用户是没有感知的，像 MPC 无私钥钱包、智能钱包（Smart Contract Wallet/Account, SCW），基于 Passkey 的 AA 钱包这样的发展。
用户无感的时候就拥有了 Key，并且是以相对去中心化的方式。链上大量的体验好，无私钥钱包技术的发展，最终会让大量用户，在各种各样的场景应用真正的使用到区块链技术。
对 Cobo 来讲，我们一直很专注于如何安全的储存和使用私钥，以及使用过程中的一系列风控。我们针对整个行业发展的不同阶段，提供了不同的底层私钥管理方式，从最早的中心化的 HSM（硬体安全性模组）解决方案给这些机构，让他们能够满足内部风控、审计的要求，同时能满足多个用户的权限管理。
随著行业的发展，我们也提供了基于 MPC 的多签解决方案，规避了机构的单点风险，让多个机构和保险公司之间进行一个私钥的分片和类似多签的解决方案；同时我们也在链上做了基于智能钱包层面的发展，包括用户 Control Wallet 的解决方案
Cobo 面向整个加密市场，专注于在未来大量用户涌入后的场景去做的一些尝试以及钱包创新。在我的视角看来传统机构的涌入会把路径变得更宽。最终两大核心问题，首先是性能的问题，其次是用户体验，尤其是无私钥的体验解决之后，我们会迎来一个更好的、真正落地的 Crypto 发展状态。
回顾行业发展，到了现在这个时间点，神鱼认为与本位主义的「去中心化」思想是矛盾的吗？
加密货币产业一路以来的发展，在区块链里面试了很多技术路线，从最早的不可能三角，到发现链的性能问题，再来是区块空间太贵的问题。
经过了将近五、六年的尝试和发展，最终大家选择模块化区块链的方式，在不同的层的 Level 上做一些妥协和平衡，最后让整个区块链的成本足够低，让终端用户是能够采用的。在某些程度层面上，它牺牲了一定的去中心化程度，但在顶层高价值的应用，对去中心化有极大需求的，还是可以选择去 Layer1，在这个层面成本更高，愿意为这个自由、去中心化付出这个代价是 OK 的。
然而，我们传输的价值网路最终形成的的讯息绝大部分不会都是高价值的，肯定有大量低价值的偏应用侧讯息，能够通过弱去中心化的程度去保障安全性和公开透明，可以说现在有各种各样的选择和组合，让区块链的场景变得更加丰富。
在今年农历新年期间，神鱼在 X 平台上为加密圈的投资人提供了鼓励并回顾了他之前的「从 1000 美元累积到 1 亿美元的加密资产累积计画」。他建议，当个人资产达到 1,000 万美元至 1 亿美元时，可以将 10-15% 的资产投资于自己看好的赛道，这不仅可以让投资者保持忙碌，还能防止无计画的投资行为，也可以看到他在 X 平台上热衷于追踪热点。
因此动区也询问了神鱼，最近有什么特别关注的赛道？今年有哪些趋势是必须重视的？
我的风格是这样的，会去尝试一些新鲜有趣的东西，去试错，同时观察这些技术路线的发展。在 2024 年的今天，我特别关注「模块化区块链」的发展。
从 2017 、2018 年比特币生态上的扩容问题，到以太坊生态上的扩容问题，花了七、八年的时间，市场最后交出了答卷，即模块化区块链，并且已经展示出实际应用案例。最终它的状态和它的上层应用会到什么程度，我们现在还不知道，但是这个趋势已经非常的确定，这个市场可能是下一个千亿美金以上的市场，所以我个人比较多的精力和重点，是放在模块化区块链这一大板块上。
有趣的是，动区也询问了目前神鱼在投资加密货币上的心灵状态是什么，莫非现在还会 Fomo 吗？
FOMO 肯定大家都会有，因为群体是有情绪的，底层生物学的原理就是会 Fomo。我在 2023 年做的最好的一件事情是在市场转熊之后，花了比较多的时间去阅读，然后反思踩过的坑、做得不好的地方，2023 年最大的收穫是让 FOMO 的心态变得更少一些。
很多时候只需要做一个思维实验，比如说你看到了一个新东西，你很兴奋，你要想上一天两天，这个事情就过去了，你可能就不会真的去执行、去尝试。
你只需要想明白它的核心价值是什么，它能捕获到的价值是什么？然后你可能就不会去做了，因为你想明白了，它可能只是一个短期的事情。
让自己从一个局部视角扩大，站到一个更高的 Level 去看待整个市场，会发现很多动作其实是没有意义的。就不会去做那些短期看来可能还不错的体验，甚至有时候短期给你很多激励，让你感受很好的东西，但从长期来看其实是有害的，当你习惯从更大更远的角度去想事情，你就能跳脱当时的那种 FOMO 的心态。
访谈中，神鱼也分享了各个年代的投资者对于市场的感知和反应方式也有所不同，特别是新一代投资者的崛起，神鱼注意到，尤其是 00 后的投资者，他们从小生活在数字化、网路环境中，对于市场的变化显得更为敏感和适应。
新一代的 00 后更适应整个网路发展的过程，因为他们从出生就是网路原住民。
他们对于市场的情绪更为敏感一些，作为我们这种老韭菜、老币圈来讲，在这一侧的敏感度肯定不如大家想的好，我们也意识到了这个特质，所以我们就更少去看，更少的去关注市场短期的情绪变化。
要想清楚你赚的是什么样的钱，赚的是市场情绪的钱，还是周期的钱。
不同的钱，回报目标是不一样的。
对于新来的、更年轻一代的小朋友，他们可能原始资本积累可能更少一些；但他们有大量的时间，同时有比较好的网路感受，在这些优势结构之下，看市场情绪的路径更适合他们一些，这是老币圈和新币圈差别很大的地方，很多00后已经不带我们玩了..（笑）
我觉得新一代的 00 后也很好，他们更适应整个网路发展的过程，因为他们从出生就是网际网路的原住民。
进入专访的尾声，作为钱包讬管商与加密 OG，神鱼直白的说出产业蜕变过程，坦然回应 AI 对于加密货币行业、钱包讬管将会有什么样的影响，币圈人对于 AI 该有什么样比较好的认知？未来币圈人都会使用 AI 的时代，又会是什么模样？
我觉得现在站在一个非常好的时间交叉点，因为我们基本上是处在多个技术快速蓬勃的发展期，区块链技术在过去十多年解决了性能问题，AI 技术开始广泛应用，未来的自动驾驶和机器人技术也在逐步成形。
令人期待的是这些技术的融合，例如区块链与 AI 的原生交互，以及大量物联网设备与 AI Agent 的直接互动。在这个方向上，每个终端和 AI Agent 可能都将拥有自己的智能钱包和密钥，它们能在人类授权的范围内自主进行数据购买、交易和投资。
未来，这种跨行业融合将需要更多基础模块的完善，包括提高加密技术和 AI 模型的准确性，以实现区块链技术和应用的大规模落地。
近两年来，随著科技巨头推出更先进的 VR 硬体装置，市场对元宇宙的期望逐渐增长。这些创新的硬体设备不仅提高了沉浸式体验的质量，也为未来元宇宙的应用场景奠定了基础，神鱼是如何看待未来大家所说的「元宇宙」？还是以 Web3 主导吗？
最终落地的元宇宙，跟我们过去两三年牛市裏面 Fomo 的想像可能会差异比较大，其核心在于虚拟空间中的数据和所有权将透过区块链技术进行储存和呈现，用户体验将更为无感。过去，我们先发行链上资产、炒作资产，再寻找其应用场景，但未来随著链的性能提升和数据储存成本降低，大量游戏和元宇宙应用将使得高价值的数据资产无感地存储在区块链上。
此外，结合区块链的原生特性如 DeFi 和 AMM 等，将促进自发的价值发现和增强金融属性，与其像过去那样依赖 NFT 寻找应用，不如反其道而行之，将成熟应用的资产上链，这一进程将由 AI 和 VR 等硬体技术的发展推动。
此前的元宇宙热潮中，许多投资者和用户纷纷抢购虚拟土地，这些土地在多个平台上被视为有价值的数字资产。然而，在初期的投资狂热过后，许多人开始质疑这些投资的实际价值和目的，尤其是当他们发现除了拥有之外，并不清楚如何有效利用这些资产来创造价值。神鱼在访谈最后表示：
反观一下，Crypto 过去 10 年就干了两件事情：首先我们发行了大量的链上资产，像17、18 年有大量的 ICO，那时候发行大量资产就是纯概念纯炒作，就像 2000 年的网路泡沫，大家只要买了个域名，就可以炒。早期的确是会促进行业发展，这就是泡沫期。
那 NFT 也是一样的，我们先发行了大量资产，然后试错、泡沫的破灭，最终还是要靠应用，最终网际网路是靠大量真正解决现实问题的应用，大家普遍个体受惠，在这个过程中才发展起来的，Crypto 的未来可能也是同样的脉络。大量的时光机法则，里面藏著机会，我们大概类比一下，最终的状态可能也是类似的。
所以一个技术本来就是会经历过泡沫期，再来是群众疯狂，最后才是真正成熟。技术发展的典型周期，Crypto 也逃不出这个过程。
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