原文来源：Mabel Jiang，HODLong
原文编译：Ladyfinger、Luccy，BlockBeats
本文编译自播客节目《后浪》（HODLong），该节目旨在和听众一起探索 Web3 社区的发展，对话嘉宾包括项目运营者、投资人、其他生态系统参与者等，并特别关注于亚洲的 Web3 社区。本期节目采访了 Magic Eden 联合创始人 Zedd，由《后浪》主持人 Mabel Jiang 主持。Mabel Jiang 曾 Multicoin Capital 合伙人，目前仍担任 STEPN、Gas Hero、FSL Ecosystem 和 MOOAR 的增长官。
在进入加密货币领域之前，Zedd 早期的职业生涯是在 Bain Company（贝恩策略顾问公司）为公司客户提供咨。随后 2017 年，Zedd 进入 dYdX 工作，成为了他进入加密领域的起点。也正是在 dYdX 工作期间，Zedd 与 Mabel Jiang 相识。
自 2017 年以来，Zedd 一直在加密货币行业全职工作，彼时的加密市场生态系统还很小，人们主要在构建一些 DeFi 协议。随后，Zedd 离开 dYdX 进入 Coinbase 担任产品经理，并工作了一年半左右，直至 2021 年 9 月创立了 Magic Eden。
当时 NFT 在 Solana 上非常流行，因此 Magic Eden 最开始，且大约有一年的时间里都专注于 Solana 市场。目前，Magic Eden 已深入比特币、Polygon 等其他链，尤其是与比特币生态的紧密联系几乎让它成为「王者」。据 DappRadar 数据，Magic Eden NFT 市场的 24 小时交易额达到 676 万美元，仅低于 Blur 1593 万美元的 24 小时交易额，成为交易额第二大的 NFT 市场。
Magic Eden 的最大优势是交易成本极低，与传统的 NFT 市场相比，它为用户和创作者提供了更加经济的交易选择。此外，平台不向创作者收取上架 NFT 的费用，这一政策进一步降低了艺术家和创作者进入市场的门槛。本期播客对 Magic Eden 为探索多链市场所做出的工作进行了探讨，BlockBeats 将原文编译如下：
Mabel Jiang: 当你们决定扩展到 Polygon 市场时，是否考虑过其他的选择？
Zedd: 尽管选择并不像现在这么多，但是当时我们面前确实有几个选择。在评估过程中，我们也考虑过在游戏领域已经取得了一些小成就的 Immutable。同时，也考虑了 Polygon 和 Avalanche（Avax）。然而，那时候并没有哪个平台能够展现出明显的领先优势，让我们觉得必须要选择它，因此每个选择都伴随着一定的风险和不确定性。
经过深思熟虑后，我们决定选择 Polygon 的主要原因是因为许多团队已经开始在那里尝试新项目，并且 Polygon 在与众多游戏项目进行积极的商业拓展合作。所以我们认为，这将是一个适当的起点并且有助于我们顺利进入 EVM 生态系统。
Mabel Jiang: 你们在 Solana 上已经很有影响力了，但以太坊和 Polygon 对你们来说是全新的领域。在 Polygon 和以太坊上构建的体验如何？你们最初是如何进入这个生态系统的呢？
Zedd: 我必须说，整个过程确实非常具有挑战性，这主要是因为几个原因。首先，我们选择在那个特定时间点推出产品是一个非常不明智的决定。我们在 FTX 事件发生两个月后在 Polygon 平台上上线了我们的产品。我们是在 FTX 事件爆发之前就已经开始了与 Polygon 的整合工作。
然而，Solana 生态系统也受到了 FTX 事件的影响导致了外界有人误以为我们抛弃了 Solana，但这绝对不是真的。对我们来说，真正的挑战在于我们未能有效地传达我们的愿景、计划以及我们对 Solana 的长期承诺和忠诚。
我们面临的另一个挑战是深入地理解和融入社区。首先，公司内部需要有更多对 EVM 和以太坊有深刻认识的人才。其次，要在这个社区中建立起我们的影响力，这比我们想象的要困难。尽管在 Solana 社区我们已经取得了一定的成功，这给了我们信心，但要在以太坊社区中获得同样的认可，我们需要付出更多的努力。
如果我们给自己在以太坊社区的初期工作打分，我会说是 B 级，意味着我们还有改进的空间。我们还没有在以太坊生态系统中取得广泛的成功，尤其是在现有的 NFT 市场之外。
但是，随着我们不断在 EVM 领域深化我们的工作，我们开始找到了合作的契机。我们与以太坊的资深创作者，如 Yuga Labs、Pudgy 和 Azuki 等都建立了合作关系，帮助他们处理版税等问题。这些合作不仅帮助我们更好地融入市场，也使我们逐渐成为一个真正的多链市场参与者。尽管起初的挑战很大，但我们通过不懈的努力和策略调整，最终在以太坊社区中取得了进展。
Mabel Jiang: 你能分享一下与 Yuga Labs 合作的具体情况吗？我了解到你们为他们打造了一个 NFT 市场，这是否类似于一个白标解决方案？
Zedd: 我们与 Yuga Labs 的团队在过去六个月里持续地进行了交流，我们之间的联系得益于我们的首席游戏官与 Yuga Labs 的前首席游戏官 Spencer 有过合作经历。通过这层关系，我们逐渐了解彼此。在 Solana 平台上处理版税问题的过程中，Yuga 见证了我们的努力。
当以太坊现有的市场决定不再支持版税时，Yuga 便联系了我们。随后，我们共同探讨了是否可以创建一个不仅能够惠及 Yuga，同时也能惠及整个创作者生态系统的平台，这促成了我们构建一个尊重版税的市场，并且在大约四五个月前推出。基本上，这为我们在以太坊生态系统中提供了更多的立足点和突破口，这是我们之前所缺乏的。
Mabel Jiang：你们是如何决定要构建比特币市场的？
Zedd：我们有一个内部黑客马拉松，十名工程师在加州开发了一周以后，我们很快上线了市场。这整个过程大约用了三周时间而且我们还在开发多链钱包，使资产可以在不同链上交换。
Mabel Jiang: 你们在比特币生态系统中开始构建东西的过程是怎样的？
Zedd: 整个过程确实非常疯狂。在 2022 年，Ordinals 协议还远未进入我们的视野。然而到了 2023 年初，我们团队的一位成员向我们介绍了 Ordinals 协议，起初我们以为这只是一个理论概念。但很快，我们意识到这项技术是切实可行的并且人们对此有着真正的需求。我们在 Ordinals 的 Discord 频道中观察到，人们已经开始在那里进行交易，甚至使用电子表格来完成场外交易。这些活动让我们确信，用户迫切希望交易这类资产。
基于这一发现，我们决定着手构建一个市场。当时，我们并不确定是否能够创建一个无需信任的、非托管的市场环境。在这个关键时刻，我的联合创始人 Rex，利用一个周末的时间，设计出了一个架构方案。他向我们展示了这一构想是完全可行的。
Mabel Jiang: 你们为此做了什么公司层面的调整？
Zedd: 这的确是一个挑战。我们基本上采取了业务单元模式来运作，即在每条链上运营的市场都被视为一个独立的业务单元。每个单元都配备了专职的产品经理、工程团队和业务团队。这种结构确保了工程团队与业务团队能够紧密协作，以便快速响应市场变化并实施决策。同时，我们还需要确保团队能够及时收集用户反馈，并在此基础上快速进行产品迭代。
Mabel Jiang：对于 Solana 用户，当他们转到比特币时，他们可能需要找到一个新的钱包扩展或其他使用方式。这样的话，他们会优先选择使用你们的钱包吗？
Zedd：是的，很多用户会下载 Magic Eden 钱包，将一些 Sol 转换为比特币，然后开始使用 Ordinals。除此之外，还有一些其他的比特币钱包，比如 OKX 和 Uniswap 主要服务于中国用户，而 Xverse 则同时服务于西方和中国用户，这些是 Magic Eden 之外的主要比特币钱包。
Mabel Jiang: 关于比特币 NFT，你们的目标用户群体有哪些特征？
Zedd: 我们发现使用比特币产品的亚洲用户比使用 Solana 多得多。此外，我们也有很多使用 Solana 的用户也在使用我们的比特币产品。这个跨生态系统的交叉比人们想象的要多。我们有很多用户愿意尝试新事物，他们有成长的心态。
Mabel Jiang：你认为这些比特币 NFT 未来有什么趋势？
Zedd：我认为会有更多的 NFT Ordinals 创作出现。这些项目不是具有实用性的 NFT，我认为这其实是好事。我们称它为收藏品市场就好了，你不需要给它们附加任何实用性功能。这是比特币上的 NFT 和我们在 Solana 和以太坊上看到的 NFT 之间的主要区别。
现在很多人正在构建的是围绕如何铸造和刻录 Ordinals 和 runes 的工具。还有很多人试图找到其他方法来简化这些交易因为在比特币 L1 上交易显然是比较困难的。当你交易 Solana meme 币，然后转到 Ordinals，就像去做 SPA 一样。
Mabel Jiang：你能快速解释一下 Runes 和 NFT 是什么以及它们之间的区别吗？
Zedd：Ordinals 基本上可以被看作是 NFT，它与 ETH 和 SOL 上的 NFT 不同，它实际上是将媒体或数据直接刻录在链上。BRC 20 和 runes 基本上是不同的 FT 标准。实际上还有更多比如 BRC 420 等等，但主要的有 BRC 20 和 runes。
Runes 是非常新的，大约只有三到四周，而 BRC 20 已经存在了差不多一年。Runes 有点像是更用户友好的 BRC 20 版本，不需要某些铭刻活动就可以转移它们。Runes 也是由开发 Ordinals 协议的同一个团队开发的。有一个小团队在负责 Ordinals 的核心开发，这也是 Runes 获得大量关注和炒作的原因之一。
Mabel Jiang：你们建立了 DEX 吗？
Zedd：我们实际上是与 Exodus 合作。用户可以通过 Magic Eden 钱包将 Sol、ETH、比特币等之间转换成 USDC。
Mabel Jiang：你们是否有考虑自己构建 L2？
Zedd：我们现在确实没有足够的资源来处理这个问题。如果一定要谈论比特币 L2 的话，我们只会考虑构建一个原生的比特币 L2，而不是现在这些所谓的 L2。因为它们显然不是原生的比特币 L2，只是为了叙事而称自己为比特币 L2，其实更像是比特币侧链。
Mabel Jiang: 未来，你们有计划扩展支持到其他区块链吗？
Zedd:我们正在密切关注市场动态，尽管目前并未积极开发，但我们注意到 EVM 链上的活动并不频繁。同时，我们也在关注一些构建自己链的项目。
Mabel Jiang: Blur 似乎在流动性激励方面取得了不错的成效，你如何看待与他们的竞争？
Zedd: 由于我们尚未进入以太坊领域，对于该平台上的动态并没有太多感知。我们的核心关注点在于用户的实际使用情况，而非单纯的交易量，因为交易量这个指标很容易受到激励措施的影响。我们更专注于分析用户的活跃度和实际收入。
Blur 在激励流动性方面表现出色，我们认为这是一项巧妙的策略。然而，我们始终认为，我们所追求的平台不应仅仅依赖于流动性激励。我们更倾向于关注用户活跃度和收入，因为这些指标更能真实反映平台的健康状况。此外，我们也意识到过分依赖交易量作为衡量标准可能是有风险的。
Mabel Jiang: 你们在 Magic Eden 上实施的交易奖励游戏化策略效果如何？
Zedd: 我们实施了一项名为「钻石」的奖励，效果非常好。我们的初衷是探索多种途径来激励和奖励用户，而不是将其变成一个纯粹的零和游戏。特别是在比特币市场，我们的奖励和激励措施主要面向买家，这样做的目的是为了鼓励人们购买 NFT。我们不希望所有的激励措施都倾向于卖家，因为这样做可能会导致地板价格受到不利的影响。我们的目标是营造一个更加稳健和健康的市场环境。
Mabel Jiang: 在游戏领域，尤其是去年我们注意到 Magic Eden 付出了不少努力。你们如何评价这些努力的成效？在这一过程中，有哪些值得分享的学习和启发吗？
Zedd: 自 2022 年底以来，我们组建了一个约四人的游戏团队，主要由商务去发展以及驱动。这个团队的主要任务是与游戏项目合作，协助他们推出 NFT，并在使用市场方面提供支持。回顾过去 18 个月的历程，我们发现这是一段非常有趣的经历。在 2021 年和 2022 年初，游戏行业曾经历了一波炒作热潮。然而，在过去的一年半时间里，许多游戏团队都在专注地深耕，市场上并没有出现太多新的活动。
此外，我们还面临另一个挑战，那就是从产品和工程的角度来看，每个游戏项目所需的基础设施都非常定制化，我们还没有为每个游戏提供足够深入的定制化支持。这意味着我们还需要在理解和满足每个游戏项目独特需求方面做出更多努力。
Mabel Jiang: 你们在建立和培养原生社区方面采取了哪些有效措施？
Zedd: 为了构建一个强大的原生社区，我们采取了几个关键措施。首先，我们确保公司内部有能够代表并理解社区文化的成员，这是至关重要的。其次，我们非常注重与社区的沟通和社交媒体互动，保持活跃和参与度。
第三，我们积极举办线下活动，无论哪个会议，我们都会组织相关的活动，以此来加强与社区成员的联系。最后，我们从过去的错误中吸取教训，不断改进，这使我们与社区的关系得到了显著加强。通过这些努力，我们现在与社区的联系比以往任何时候都要紧密。
Mabel Jiang: 你们的用户群体在这些年里有变化吗？
Zedd: 除了地理位置上的变化，并没有太大变化。现在比特币上的用户比两年前多得多。
Mabel Jiang: 你们的团队现在有多大？
Zedd: 大约 100 人。
Mabel Jiang：你们的比特币用户来自亚洲对你们来说意味着什么？你们是否想在亚洲扩展社区？
Zedd：我们有很多 Solana 用户也在使用我们的比特币产品，这说明了用户的交叉性。目前我们没有特别在亚洲建设社区，但这是我们想要实现的目标。
Mabel Jiang: 在没有本地语言团队成员的情况下，你们是如何建立社区？
Zedd: 我承认这确实很难，我们目前并没有真正地建立亚洲的社区。我们需要找到合适的人，然后投资资源来实现这一目标。如果有人对 NFT 和我们的产品充满热情并且愿意在亚洲发展社区，我们很愿意与他们交谈。
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