以下是对话全文，根据现场录音整理。
Jeff：大家好，这里是华语 VC 对谈，首先请二位先简单介绍下自己。
BMAN：我是来自 ABCDE Capital 的BMAN，有12年加密领域经验，并经过了很多个市场周期。我们有 4 亿资金总量，也已经投资了Merlin Chain、UniSat、Babylon等许多比特币生态的项目。很高兴能在这里分享关于比特币生态的观点，谢谢大家。
Yushan：大家好，我是水滴资本大山。我在 2013 年加入加密世界，并在2017年同另外两位合伙人共同创立了水滴资本，自 2021 年起，我们开始在比特币生态进行投资，也跟 ABCDE 一起参与了 Merlin Chain 的融资。我们目前也在持续寻找比特币生态内的创新项目，很高兴一会能和大家一起分享，谢谢。
Jeff：让我们把时间推回到最初，你们什么时候开始投资比特币生态项目，投的第一个项目又是什么？
BMAN：首先当然是 Merlin。我们想要投资比特币生态的原因是，去年三月 Ordinals 的出现让我们意识到比特币远不只是数字黄金，它已经变成了一个生态，这是个重要的转折点。再此之前，我们在加密世界工作了 12 年，但却无法使用比特币做任何事。
但从去年开始，我们能够在比特币上铭刻资产甚至创造生态项目。因此，我们认为需要将部分资金用于比特币生态投资，去年九月，我们举办了demo days，正是在那时发掘了 Merlin Chain。我之前已经认识 Jeff 很久了，也知道 Jeff 一直在参与比特币生态建设，包括 BRC-420 协议、Bitmap Explorer 等等。我那时找到 Jeff 并跟他讨论，我们需要有一个能将所有资产聚合在一起的比特币Layer2，这也是 Merlin Chain 诞生的原因之一。我认为那是一次引人深思的对谈，也是我们后期决定领投 Merlin 的动因。Merlin 是我们参与投资的首个生态项目，之后我们相继投资了 Babylon、UniSat、Botanix、Arch 等，目前我们在比特币生态的投资已经累计超过 5000 万美元，可能是投资最多的亚洲 VC。我们之后还会继续领域内的投资，如果你有创新且大胆的想法，也欢迎找我一起交流。
Yushan：对我而言，我在大约 10 年前就是一名比特币矿工。在上一轮牛市中比较重要的一个节点是，2021年比特币的Taproot 升级。2021年的牛市，大家的注意力全都在以太坊生态的 DeFi Summer上，比特币发生了什么几乎无人在意。但作为比特币矿工，我们清楚地知道比特币 Taproot 升级允许新资产发行之后，生态中必定会出现一些新的想法。
三年前，我们投资了一个名为 OmniBoat 的项目，这是我们在比特币生态的首笔投资。但很不巧，当时的Tether决定不再支持多链资产，我们也因此重新开始寻找领域内的其他投资机会，包括一些比特币Layer1的项目并投资了一个Layer1 游戏，也在之后不久发现了 Merlin。虽然认识 Jeff 不久，但我知道他在 Web2 领域有和 AI 相关的经验，也觉得他们做的是对比特币生态是非常有益的事，因此选择在之后投资了Jeff 的项目。但此前 Jeff 的 RCSV 项目实际上是在 Layer1 上构建的，我并没有想到之后团队会选择去做一个比特币 Layer2。
Jeff：大家也都知道 ABCDE Capital 和水滴资本投资了非常多比特币生态项目。另外 Merlin 也即将发布 Grants 计划，为更多生态项目提供支持，欢迎有新想法和意向的朋友来找我们共同交流。
我们还是先回到 Layer1，目前比特币 Layer1 上有很多 Ordinals、BRC-20、Runes Marketplace，但据我所知 Layer1 的很多项目都是 Fair Launch、并不盈利的。我的第二个问题是，如今 Layer1 上有哪些投资机会，你们是否认为投资 Layer1 项目的难度大于 Layer2 以及其他 DeFi协议？
BMAN：首先我认为比特币生态的精神和魅力一直在于项目（尤其是 Layer1 资产）一直是 Fair Launch。我认为未来一两年间，比特币 Layer1 将出现越来越多的创新，例如 OP_CAT。上个月我们在香港主办了 Bitcoin Day 并邀请到了 StarkWare 创始人，他也谈到了 BTC Cairo 以及 OP_CAT, StarkWare 上一直有一小部分人在围绕 OP_CAT 和 BVM 进行开发。这是个很有趣的事，因为StarkWare 一直是以太坊生态的建设者，却决定加入比特币生态参与 OP_CAT 建设。我们可以基于 OP_CAT 构建比特币 Layer1 验证，我也相信在 OP_CAT 的加持下，比特币 Layer1 会出现更多的创新，包括比特币网络的可编程性与可验证性。
Yushan：我非常同意 BMAN 刚才的观点，我也认为 OP_CAT 在通过之后会是比特币一个重要的转折点。但由于核心开发者、比特币矿工与社区之间的分歧， OP_CAT 提案通过也绝非易事，可能我们在未来一到两年内看不到提案结果。此外，我认为PSBT(Partially Signed Bitcon Transactions)、MAST(Merkelized Alternative Script Tree) 以及其他 Layer1 协议也值得我们的注意。
我们也在尝试吸引其他生态，尤其是以太坊生态开发者参与到比特币社区中来。回顾最初，以太坊的想法实际源于比特币，其他诸如 Layer1-Layer2间的挑战机制也是最早在 Bitcoin 论坛中讨论的技术与想法。这也意味着其实很多新的想法和思路隐藏在比特币的代码、提案和论坛中，需要我们自己去发现并推广。昨天我还在跟一位资深的比特币核心开发者交流，他们仍在开发一些看似简单但有深远意义的代码。因此我希望越来越多的开发者可以参与到这场游戏当中，为我们带来更多可能。
Jeff：你们对于比特币生态的建设者有哪些建议，以及你们希望在生态项目的创始人和建设者身上看到哪些特质？
BMAN：这是个很好的问题，实际上我自己也是项目的创始人。我在 2015 年就创立了自己的项目，ABCDE 对我来说也是一个新起点。我认为，对于一个项目创始人来讲，你需要首先发现一个能由你自己定义的赛道。ABCDE 的宗旨一直是投资最好且唯一的项目，因此我对创始人们的建议就是要成为某个赛道的最好且唯一。Merlin Chain 就具备这样的特质——它拥有自己的代币标准、王牌项目以及最高的TVL 和最好的社区，这是我们领投Merlin 的原因。再举例来讲，BitLayer 是首个基于 BitVM 构建的比特币 Layer2，Babylon 则是首个且唯一的比特币原生流动性质押协议。因此，作为一个项目的创始人，你必须要审视整个市场，并发现自己能够定义的赛道，并成为其中最好且唯一的项目，这就足以让你捕获这一叙事中超过 80% 的价值，因为第二名是根本无人在意。
Yushan：首先我认为一个很好的开发者并不完全等同于一个很好的创始人。作为创始人，你要做的事情远不止写出漂亮的代码，还需要考虑市场、融资在内的其他一切事务。首先，对一个项目来讲最重要的事情是「时机」。我认为比特币生态将有三波浪潮。
首先是Ordinals、BRC-20、Runes 等 Layer1 上发行的资产。紧随其后的是比特币Layer2，我最近跟很多比特币 Layer2 项目创始人交流，发现他们只是想做另一个 Merlin，这是并不实际的事，因为 Merlin 现在所获得的 TVL 与其他成就都是不可复制的。目前这一领域已经有 10 数家比特币 Layer2 项目，多数都是不同的，例如一些项目采用了 bitVM 技术，另外一些选择采用多签或侧链的形式。我认为现在的生态中并不缺少 EVM Layer2，我们始终缺少的是更加原生的比特币 Layer2，例如基于 Lightning Network、Taproot Assets、RGB、UTXO 的比特币 Layer2，我认为比特币生态的第三次热潮会在这些领域出现。我们也在期待越来越多的创始人和假设者加入我们，也希望看到 Merlin Chain 与其他比特币 Layer2 网络能够尽快走向大规模采用。
Jeff：最后一个问题，我们来聊聊错误和失败，在比特币生态投资中最大的失败和从中得到的经验教训分别是什么？
Yushan：开个玩笑，我们最大的错误是如果回到去年，我们会多投资 Merlin。我认为对于比特币生态，我们需要多跟主流媒体合作。当我们去年刚开始想投资比特币生态时，聊的很多主流媒体对此并不关心，他们认为比特币 Layer2 只是对以太坊的复制，并不实用。当时的我们无法说服他们相信，但站在如今我们可以自信地讲，他们当时的想法是完全错误的。话虽如此，市场上仍然有很多批判比特币 Layer2 的声音，对于整个比特币生态而言，跟媒体的有效交流是必不可少的。
BMAN：我学到的则是需要将所有创始人和建设者团结起来一同建设比特币生态。大家都知道这个生态中存在着太多的 FUD 和恶性竞争，但我认为现阶段的主旋律不应该是竞争。事实上，我们都应该是伙伴和同行者，因为如果能将生态价值推向千亿甚至更多，所有人都会从中获利。因此，我的观点是，当下的我们需要共同建设而不是互相 FUD。
Jeff：最后我想说的是，在跟一些媒体记者交流时，他们告诉我 Solana 生态有一种在小社区里共同建设的精神，以太坊则是始终跟随 Vitalik 的指引，到了比特币，人们看到的则是 Ordinals、BRC-20、Runes 等等资产将比特币社区分割开来。因此，我认为在未来的一到两年中我们要做的事情是共同建设、相互帮助，一起 「Make Bitcoin Fun Again」。
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