Vitalik：未来五年对以太坊很关键，区块链正在影响现实世界

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在正在进行的 ETHTAIPEI 中，以太坊创始人 Vitalik 接受一次媒体群访。整体来看，相比于市场上「以太坊已经不太行了」的论调，Vitalik 对以太坊还是充满希望。谈到了以太坊现在的问题，但也谈到了潜在的解决方案，比如关于 POS 的问题，他再次提到了「彩虹质押」（Rainbow Stake），这个概念想解决目前类似 LIDO 占比较高的问题，只不过现在还在概念阶段，市场还需要再给以太坊一些时间。

由于近期像是 Solana，以及模块化带来的一些挑战，市场对于以太坊是否还能保持全球**公链这个地位开始怀疑。虽然 Vitalik 没有正面回答，但从他的话语中，市场需要给以太坊时间，time wil tell。

以下是 整理的这场群访中有关以太坊的内容。

Dencun 升级对以太坊生态系统的意义？

Vitalik：升级的目的是大幅提高可扩展性，并大幅** Layer2（尤其是 Rollups）交易费用。通过在每个区块内创建一个 blob 来实现这一目的，这些数据不能被 EVM 访问。我们已经看到在过去一周或两周内，Layer2 费用大幅下降，在某些情况下**了大约 50 倍。需要注意的是，这些费用有可能再次上升，因为随着 blobs 用户数量的增加，**费用会上升。我们预计以太坊链支持的 blobs 数量在未来几年将继续大幅增加。

这是否比你预期的要好？

Vitalik：我认为这取决于你所说的「好」是什么意思。从技术角度来看，升级进行得非常顺利，验证人的数量只从 99% 下降到了 95%，这比我们以前进行的**分叉都要好。目前使用量出奇地低，目标是每个区块大约三个 blobs，但平均使用量仅为每个区块一个 blob，这意味着现在的 blobs 非常便宜。如果你想要发布一个 blob，基本上只需要支付以太坊交易费。手续费很贵可能是使用量不大的原因之一，如果 blobs 的价格趋于零，那么你可以使用它们来备份你的硬盘驱动器的加密副本或类似的东西。对于现在的 Rollup 来说，非常便宜。我期待着未来几个月使用量的上升。

你预见的在未来五年内最有变革性影响的事物是什么？

Vitalik：是的，我认为未来五年对以太坊来说将是关键的，因为很多之前还相当理论化、规模较小的应用现在开始准备进入现实世界使用阶段。在区块链领域真正影响现实世界的一个大影响是，这个领域产生的想法已经在很多未被充分认识的方式中渗透到了更广泛的世界。例如，Reddit 很快将进行 IPO，他们所做的一件事是给予社区中非常活跃的贡献者、版主以与机构投资者相同的参与条件。

除此之外，基本上**的实际影响是稳定币，人们只是使用稳定币来储蓄、交易。首先需要有非常低的费用，历史上以太坊并没有这些东西，但在未来五年，以太坊可以。你已经看到 Layer 2，以及像 Base 这样的项目开始接近并继续改善。未来以太坊可以帮助稳定币变得更加可访问、开放的、去**化的、不需要信任脆弱的第三方。

另外，我预计非金融应用将开始产生更大的影响。我们在过去的一年里看到了 Farcaster 的成功，也在**程度上看到了 Lens 和其他一些项目在创建社交媒体平台的替代品方面的成功。我认为去**化给这些项目带来的特殊好处是，基本上**人都可以编写一个新的客户端，如果你有一个新客户端，你可以访问并写入相同的内容，不必从头开始建立你的网络效应。我预计以太坊基础的身份空间将快速增长，技术正在迅速改善，我真的希望它能很快看到一些主流的使用。很多人现在担心的一个主要难点是如何证明某个平台上的账户实际上是一个人，而不是像是一个机器人，或者是像一个由同一个人控制的一百万个机器人账户。问题是当人们需要解决这个问题时，人们会转向**化的解决方案，这非常糟糕，我希望以太坊空间能够真正提出一些去**化的替代方案，并使它们真正易于获取。

你如何看待当前以太坊 POS 中的挑战，以及 SSF（single slot finality）和其他升级如何解决这个问题吗？

Vitalik：我认为 POS 中的主要挑战目前主要与各种**化风险有关。大家关心的问题之一是在 MEV 方面，另一个是与质押和作为验证者本身有关的风险。MEV 方面的挑战是，审查风险正在增长，中继器作为另一种**化的角色正在出现。执行票据和包含列表可以缓解这些风险，比如包含列表的思考方式基本上是尽可能地回到 2016 年的以太坊，有去**化的验证者负责创建区块，只是在这里，我们所说的「区块」只是意味着交易列表，哪些交易被包括在内，因为从公平性和抗审查的角度来看，这是最重要的事情。

另一部分与质押本身有关。我最近在 Farcaster 做了一个系列投票，我问为什么不质押，为什么，答案最多的是因为他们没有 32 个 ETH，第二是运行一个节点太难。对于运行节点太难的问题，我们已经有了一个预先存在的技术路线图，基本上是为了解决这个问题。未来作为一个节点，你不需要在本地存储状态，也不需要在本地存储大部分历史，所以你成为节点所需的数据量将从多个 TB 减少到原则上可以在 RAM 中运行一个节点。一旦我们有了这个，例如重新同步和同步将变得更快，可能只需要几分钟。随着 ZK-snarks 的到来，要求将进一步**。我认为从长远来看，运行一个节点将感觉像是下载一些数据，可以在**计算机上完成。还有一些新的 POS 方法，涉及牺牲每个质押者参与每一轮共识的要求。如果你牺牲了这个要求，那么你就能受益于 SSF。彩虹质押（Rainbow Staking）是这些提案之一。

现在有很多模块化区块链解决方案，我们也看到了一些想法，比如以太坊可以负责共享排序，所以 Layer1 应该处理哪些问题，应该把什么留给其他来处理？

Vitalik：模块化意味着单链越来越少，不同的组件由不同的部分完成，研究员 Justin Drake 是以太坊进行共享排序的大力支持者，这是一个愿景。可以看看今天 Layer1 的工作，Layer1 负责共享安全，是一个共享的结算层。有了以太坊，每个 Layer2 都有能力读取**其他 Layer2，而不依赖于****化的角色。以太坊为 Rollup 提供了数据可用性，但它不为 validium 提供数据可用性。然后排序，选择交易的顺序目前由每个 Rollup 自行决定。我个人对共享排序这个问题是中立的，我知道一些人支持它，一些人认为共享排序**被高估了，他们觉得共享流动性的好处实际上并不像想象那么大。对于一个普通用户来说，市场深度是五十万美元还是一百万美元并不重要，你只需要市场深度足够处理你自己的交易。他们还会认为，跨 Layer2 MEV 实际上并不那么重要，**在 Optimi** 和 Arbitrum 之间的 MEV 都可以被分解。

对于其他类型的功能，我确实希望我们能够真正扩大 Layer2 或以太坊可以直接支持的数据量。在理想的世界里，一切都将是 Rollup，以太坊不会为所有东西处理数据可用性，我希望看到非常高安全性的东西通过 Rollup 在链上。

另一个大问题与账户抽象有关。如果你的账户有状态可能需要改变，特别是如果你有一个密钥，你想撤销密钥并添加一个新密钥，如果你想改变算法，那么这个状态住在哪里？如果你在 100 个地方有账户，要升级更新你的账户，你必须发送相同的数据 100 次吗？方法之一是你有一个**关键存储的 Rollup 方法，这个状态住在一个特定的地方，可能是一个非常中立的 Rollup 上，然后所有其他的 Layer2 都能够调用它，以证明每笔交易他们正在访问的当前状态是什么。但这些都是早期阶段的想法，

ZK 如何解决非技术个体的信任问题，他们如何知道 ZK 真正实现了识别？如果你有一个系统，理论上给你提供了一些 ZK 级别的隐私，那么作为用户，你如何知道你实际上得到了那种级别的隐私？

Vitalik：我将这个问题视为以太坊已经存在的问题的延续，那就是，如果你把你的资产放入智能合约，而不是只是把你的资产给某个人，那么你怎么实际上知道你的智能合约没有后门，那个人可以随时拿走它或者拿走你的资金？现在我们可以通过 Etherscan 的合约阅读能力，人们可以发布源代码，Etherscan 检查源代码，这对于开发者来说是一个很好的工具，对于老练的用户来说也是。对于普通用户来说，他们不能自己去阅读一千行代码。

我们看到钱包变得更加复杂，给出更多的警告，告诉你是在与一个应用程序交互，还是你正在与其他人没有交互过的某个应用程序交互。我想我**想看到的是，我想看到 DApp 用户界面变得版本化。所以就像你知道的，只是把界面上传到 IPFS 而不是网站，那么每次更新都必须是一个区块链交易。你可以让那个交易的授权只是由团队控制，没有服务器可以被黑客入侵来强制更新。还有，那些高质量研究员和审计的意见需要汇总，钱包在这里发挥非常重要的作用，就像它是一个重要的活跃助手，帮助用户聚合所有这些信息。以太坊上使用的工具应该用在 ZK 上，比如在类似 Etherscan 上发布 Cairo 代码并验证，这些**可以做到。

将 AI 与加密货币集成的好处是什么，这将如何重塑行业？

Vitalik：很多人对 AI 和加密货币的交集非常好奇，在过去的 10 年里一直在问，我认为提出这个问题是有道理的，因为在一个非常高的层面上，AI 和加密货币是我们这个时代两个非常重要的技术趋势，有这样一种感觉，AI 倾向于**化，加密货币倾向于去**化，两者之间应该有一些像阴阳互补的东西。但问题是你能得到实际真正有用的应用示例吗？在我大约两个月前的一篇帖子中，我试图分析这个问题，并试图确定一些具体的应用，这些应用是有意义的。所以我谈到，**，AI 参与预测市场或其他类型的市场，第二个是 AI 作为钱包的一部分，帮助用户理解他们正在与之交互的在线和链上环境。第三个是使用密码学，包括像 ZK SNARKS 和 ZKML、MPC 这样的东西。第四个是安全隐私的 AI，如果能成功就可以用于其他领域。在这些中，我认为前两个是短期能看到的，后两个实际上是更具推测性的。

另一个是 AI 在调试代码中的作用。这个领域的一个**挑战是代码中的 bug。如果我们能做到这一点，那么我们可能**可以拥有保证无 bug 的 ZK-EVM。我们能减少的 bug 数量越多，这个空间就越安全。

你是在 Farcaster 上比 Twitter 更活跃吗？

Vitalik：Farcaster 很有趣，我在那里参与的质量更高。我也很期待看到 Farcaster 的替代客户端，它不是服务器，它是链，你可以制作你自己的客户端，然后你的客户端可以读取或写入相同的内容，所以使用 Warpcast 的人可以看到。另一件事我很高兴的是，Farcaster 足够容易使用，被圈外使用，这是很多其他应用程序没有做到的。