每一轮 Crypto 的周期都会有新的 CEX(中心化交易所) 崛起。这一轮我们看到一个快速增长的 CEX 是 Backpack, 扎根于 Solana 享受到了 SOL 这一轮的增长红利, 同时积极应对这一轮周期面临着全球监管与合规挑战。Backpack 又不止是一个交易所，钱包 NFT 交易所三位一体，也让其有了更多的可能性。
这期 Day 1 Global 有幸请到 Backpack 交易所 co-founder，FTX 前总法律顾问(General Counsel)、资深法律专家及加密圈 OG Can，给我们带来了他如何看待全球对于 Crypto 的监管环境以及对 Backpack 的深度独家分享。
本期播客信息密度超高，不少听友都希望可以有一份精华文字稿来做深度学习和研究。于是我花了 1 天时间，将原本 17000 的文字稿精简到 8000 字，并整理为了 11 个部分方便阅读（对我来说也是一次深度学习的过程）。每个部分我也保留了时间戳，建议可以边听边看，体验最佳。
小宇宙：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/665c9cae63c334a2fbdb67be
YouTube：https://youtu.be/hcNel3 U 51 pg? si=HpE 9 LJGzDmgX-rE 9
（完整文字稿）
嘉宾 Can Sun
Can Sun 目前是 Backpack 法务负责人，Backpack Exchange 联合创始人。
普林斯顿的 Double E 博士与耶鲁法学院博士，同时也是一位 Crypto OG，在一家硅谷服务于很多著名科技公司与加密初创企业的泛伟律师事务所待过 6 年，于去年加入 Backpack Exchange 业务的创立。
客串主持潘致雄
潘致雄是 ChainFeeds 创始人、前链闻研究总监、互联网产品经理兼技术背景，长期关注公链、隐私技术、去中心化、DeFi 等话题。
主持 Ruby
Web3 Brand 主理人， 10 年互联网运营，曾在亚马逊等多家科技公司就职。推特/X @rubywxt 1 ；Farcaster @rubywang ; 即刻 rubywang.eth
我之前做 EE（电子工程）其实是对互联网行业比较感兴趣，互联网对我来说是一种信息自由化和民主化的一个工具。自从有了互联网以后，我们看到信息传播的门槛非常的低，任何人在全世界任何地方，都可以非常自由、非常简单、非常轻易地去把当地的信息传播给全世界。但是同时我当时看到的是在价值和资产方面，其实很多的这个权益没有得到保障，那么也就是说信息自由化本身其实在很多方面，它是不足以能够让全世界的这个民众能够得到自己想要获得的这个权益的。
我觉得一个人、一个国家或者是任何一个群体，它其实要有自己的一个自主作出决定的能力。除了信息自由，它还需要对基本的一些法制，比如说财产权、合同权，包括一些民主方面的一些理念，可能都需要有一定的这个共识。那么所以当时我就决定转型，从技术方面转型，从一个更加法律和合规的角度去研究这个问题，所以当时就开始钻研法律了。
我是 2013 年的 9 月份接触到 Crypto 的，唯一的遗憾就当时比特币没有买太多哈哈。2013 年下半年的时候，当时有一个客户很早做了一个 ICO。美国的财政部针对数字货币发了一个监管的公告，当时我针对这个公告给他一些意见，然后帮他设计了当时这个 ICO。
基本上从那时候开始，从我第一次接触比特币和区块链以后，因为和我对各种权益的这种理想的追求可能有一些共鸣，所以就非常感兴趣。到了 16/17 年的牛市，从那时候开始，百分百的业务基本上都是区块链行业了，所以过去从 16/17 年开始到现在就在币圈一直泡着。
当时在泛伟（注：硅谷顶尖律所）的时候，和几个同事一起就是联合创办了区块链的这个 practice。在我在的那几年里，我接手的这个项目方发币的也有两三百个，包括 Coinbase 的上市，币安的一些活动，中西方的很多交易所也好，项目方也好，基本上都很荣幸地接触过，所以在币圈里和很多大佬都打过交道，非常的荣幸。
和 13 年甚至 16、 17 年比起来，现在监管环境可以说在大多数国家会成熟很多。一开始在做的时候，其实大多数国家对比特币、数字货币是完全没有任何概念，所以都是从零开始。其实任何一个金融体系都是有一个生态的，不只是监管部门，还有审计、会计、托管、投资人、做市商，各种金融行业的参与者。
其实当时对数字货币行业都是比较生疏的，当然现在已经非常成熟了。我觉得现在对大多数发达国家的监管部门来说，基本上都对数字货币有一定的了解，对于比如说四大会计事务所来说，基本上都有成立数字货币方面的部门。托管或者是做市商方面，玩家也非常多，越来越成熟，而且也都是以合规的方式出现在这个行业内。所以从我的角度看来是已经有翻天覆地的变化。
现在全世界的监管可以主要分为两个类型，第一种类型是认为这个民众对数字货币行业没有自我控制的能力，如果有炒作的行为，他们就会跳进去，倾家荡产把钱全扔进去。那么对于这一类的监管部门来说，他们一般都会采取对数字货币非常严格的措施，哪怕你这个项目再怎么样合规，怎么样披露。
第二种类型的监管部门更多是把数字货币看成是另一种新的金融产品，只要它符合现有的金融监管框架，甚至是不需要细到法律框架的每一条都需要符合。从原则上来说，如果他给民众提供了足够的披露，把他的风险都说明清楚了，那么民众自己每一个人作为一个独立自主的**来说，他们都有权利去决定他们要不要去购买。那么对这一类的监管部门来说，他们其实对数字货币可以说是不鼓励也不贬低，有些时候甚至可能还是会鼓励，但是他们更多注重的是怎样把金融行业过去几百年来学到的一些对于新兴金融产品的一些保护，尤其是在披露方面的保护，怎么样能够把它延伸到数字货币行业里来？那么这一类的监管部门和国家，从我的角度来说是对数字货币行业比较开明的一些国家。
大家可能看到我们 Backpack 交易所首先拿到一个牌照就是在迪拜，我觉得就是一个对对数字货币的政策比较开明的这样的一个监管部门。
迪拜已经成为了中东甚至是南亚和北非的一个金融中心，对他们来说数字货币是一个全新的一个金融行业。在 FTX 垮台了 2023 年的 2 月份，他们在 FTX 破产了三个月以后推出了自己的一套，针对整个行业所有不同玩家的一套监管体系。包括做市商、交易所、券商、发行方、项目方，基本上就是推出了一套比较完善的一个体系。
我比较喜欢迪拜的一个方面，是很多时候哪怕是在这第二类的这个监管部门里面也会有好几种不同的类型，就是有一些监管部门，他们针对数字货币采取硬套的这样的一种模式，就是把传统 tradefi 的一些理念和一些要求死记硬套的套在币圈上面来。
我觉得币圈和传统金融行业在根本上是有很多的区别的，比如它的这个去中心化也好，从包括最简单的交易方面，它不是说每天早上就是 9 点半开始到 4 点钟交易，它是全天候 24 小时，它没有什么 closing，没有什么 opening，就是全天候任何时候都可以出现平仓这类活动。所以我觉得把传统金融行业的一些非常细的一些条条框框直接硬套到这个数字货币行业上面来，是有点不太合适的。
那么迪拜的监管其实是采取了一个我认为比较开明的这样的一个方式，就是它更多的是从几个最基本的原则上出发保护用户资产，比如说保护信息对称，避免市场操控，金融犯罪，从这些最基本的一些金融的理念出发，推出一套适用于数字货币的一套监管，所以我个人觉得它比较先进。
欧盟今年年底会生效的这个 MiCA，我觉得虽然 MiCA 本身对数字货币当然还是有一些弊端存在，但是世界上这么大的一个金融主体联盟能够对数字货币推出一套统一的监管，我觉得也是非常了不起的一件事情。
从 13 年开始，美国主要是从反洗钱方面进行监管，金融监管部门像 CFTC 是从 14 年，然后 SEC 是 17 年才真正地跳进来的。
7 年以后美国对数字货币行业仍然没有统一明确的监管，（如果问当时的我）也会觉得有点不可思议。美国它是属于 common law 的一个国家， common law 的国家其实对很多新的一些东西，不需要出现全新的立法，它就能够按照现有的法律去对它进行一定的监管。所以从美国监管来说，也不是说它一定需要来制定新的一个法律，但是它至少需要对数字货币行业有一套明确可行、大家能够理解的套路。
法律的一个根本理念，就是说我得知道法律是什么我才能去符合，对吧？如果游戏的规则我不知道我怎么去玩？很多数字货币行业，包括从 17 年其实就开始了，就是真的是很想要合规，很想要做到百分百的合规。但是美国的，尤其是 SEC 对这个行业的所谓的监管太不明确，太不明朗，所以我觉得如果给我选择制定新的哪怕是对币圈不利的法律，或者是保持现在这种模糊的一个状态，只要是能够接受能够运营的这样的一条路，很多人都会选择有比较明确的法律能够去符合，能够去遵从，不然的话现在对于很多美国的项目方交易所也好，基本上就是蒙着眼睛夜里走路，真的不知道哪些 token 是证券，什么样的行为是合规的，什么样的行为是不合规的。
美国法律上有很多的不明确、不明朗的因素，这样也就导致其实项目和项目之间的做法和合规的做的一些举动其实有很大的差异。从我的角度来说，这很难让普通大众去信任这样一个非常参差不齐，从合规上没有一致性的这样一个行业。我觉得是币圈没有办法在美国以及世界其他地方取得普遍认同的一个因素吧。
现在可能在美国来说最重要不是推出太多新的法律，因为推出新的法律，美国最近这个 SEC、 CFTC 或者财政部、司法部也好，因为牵扯太多的政治和包括今年大选牵扯太多的因素其实没有那么容易能够让所有的人都能够同意。
FTX 倒了以后，我当时花了几个月的时间一直在思索：现在这个行业，首先是不是一个我想要继续从事的一个行业？如果要继续从事的话，要从事什么样的一个工作？
Backpack 交易所创立的核心，对我来说是想要建立一个全球性的不仅仅创新而且合规，但是一个完全原生于 Web3 的这样的一个金融机构，不仅仅只是解决 FTX 当年的这些滥用用户资产这样的问题。
像 2019、 2020 年之前成立的交易所，很多时候甚至还可以通过 KYC 少做，甚至在合规上比较松散一点来吸引用户。但是我觉得在 2023 年、 2024 年去成立这样的一个交易所或者金融机构一定是不可能，我们必须是得从牌照做起。
很多国家也对数字货币推出了他们各自完全不一样的各种各样的牌照。我当时拿了一个世界的地图，一百九十几个国家（地区），然后把每一个都标明了一个颜色，根据每一个颜色去界定每一个国家，我们怎么样合规地能够进入这个国家去服务这些国家？有些国家需要牌照，有些国家需要和当地的已经持牌的一些合作方合作，有些需要去和当地的这个监管部门打交道，反正各种类型都有。
然后我给了我自己一个目标，我希望能够在 Backpack 交易所 launch 的一年之内达到 FTX 当年所有牌照的这个水平。 FTX 当时我加入的时候，在全世界没有一个牌照，当时是零。后来破产的那一天， 11 月 8 号，我们在全世界大概四十几个国家基本上都有牌照或者许可或者其他的授权。我当时给了我自己一个目标，我希望我们 launch 一年之内能够重新回到当时的这样的一个水平。现在是 5 月份，我还在继续努力，哈哈哈。
大家可能会在下半年看到一些我们这边的一些比较大的一些举动。我们是去年 11 月 20 号 launch，现在正好半年加 3 天，我觉得还有 6 个月的时间，我觉得是有可能在未来半年达到这个目标的。
在保护信息资产方面，尤其是我们作为 FTX 的受害者（Backpack 投资人的钱 88% 由于 FTX 倒闭全部无法取出），我觉得在这方面我们真的是做了不少的思索。
除非用户最终自己托管自己的这个资产，其实完全能够保证用户在出现任何问题的时候能够立马把钱拿出来的这样的一个体系，百分百保证我觉得是很难，包括传统金融行业，我觉得也是不可能的，但是我们想尽量能够做到最好，尤其是能够利用区块链行业的一些技术来推出一些创新。
给两位简单介绍一下，就是从技术层面，我们想做这样的一套代币的托管系统和用户的账本系统，怎么样能够确保这个账本系统是首先实时的，任何时候完全就是 up-to-date，然后正确的。同时又能够允许用户之间能够自由转让，又保护用户安全和隐私的。
其实我们后来想了半天，我们发现解决的一个技术方案就是一个区块链。因为区块链本身就是干这个的，所以我们其实和很多其他交易所对我们的这个 trading engine 本身的设计挺不一样的，我们整个 trading engine 其实就是一个区块链，我们有几个节点，任何一个交易、提款、存款、买卖，它其实都像是一个区块链上的一个交易一样，那么就像大家可以任何时候回到比特币或者是以太上面去看当年的 UTXO，当年的这个地址里面有多少的币，同时我们也信任就是这个是真实的，因为是当时真实的这个记录。
我们的交易所的这个区块链其实也是完全一致的，我们可以从去年 11 月 20 号第一天这个交易所运营开始，把整个交易所的整个历史从零开始全部 Replay 一遍，到任何时候都可以这么做。所以也就是说用户他可以回到我们交易所的任何一个时候，看任何一个账户去了解当时这个用户拥有什么样的资产，他进行过什么样的一个交易。
现在所有其他的交易所，他们做的这个资产证明其实都是按照一个时间点来做的。我们想要做的这个资产证明的时间点，整个交易所的这个整个历史就是从零开始，我们可以 Replay 整个交易所的所有的这个交易。
和真正的一个区块链相比来说，我们唯一失去的是 censorship resistance，就是我们不是完全 permissionless。原因是因为监管，出于监管的考量，我们不能让比如说北朝鲜或者伊朗的人运营我们的这个节点，所有的用户都需要 KYC，所以我们有一定的这样的一个区别。但是我们的目标是通过这样的一个新兴的交易所体系的构架，从技术层面上，让用户对我们的这个资产有一定的这个保障。
另外一个角度上来说就是 FTX 虽然没有办法偿还几十上百亿的用户资产，但是 FTX 所有的审慎监管的子公司，其实所有的用户都是百分百保障的，比如大家可能看到 FTX 日本在去年 2 月份就开始清退了所有用户资产。
FTX 所有欧盟的部分其实一开始到现在一直也都是持有用户百分百资产的。哪怕是在 FTX 这么恶劣的情况下，日本欧洲这些国家，其实自始至终它都是保护了所有用户资产的。哪怕我们现在在欧盟和日本还没有拿到牌照，现在正在申请当中，我们也借鉴了他当时对用户保护的这些要求，主动地去把它结合到我们从一开始做的运营和财务和审计方面。在财务和审计方面、技术方面，其实我们还有不少的创新。
从监管的角度来看，从中心化到去中心化的整个这个 Spectrum 里面，我觉得最终我们这个行业可能会比较两极化。
要么就是完全去中心化，没有一个中心化的这样一个主体监管也会比较轻松，甚至没有监管。但是这个会需要项目方真的能够完完全全去中心化。哪怕你有一个中心化的这个前端，一个页面、一个节点，或者是一群节点，我觉得其实都是不能够达到监管这个要求的，所以大家可能看到就是 Uniswap 前几个星期收到 SEC 的这个 notice；要么的话你就是中心化的部分都需要符合监管。
我觉得现在有很多的项目其实在中间的这样一个灰色地带，可能长远来说是比较难继续运营的。
所以其实现在两位可能也有看到，包括以太，包括 Solana 生态的一些比较知名的去中心化的 Protocol，其实最近也都开始在各个国家，要么是找合作方，合规的合作方，要么就是自己去申请一些牌照。因为只要你有一个团队在运营一个中心化的一个体系，它其实就不是完全去中心化的这样一个技术，如果你是中心化的一个技术的话，其实是需要有一定的监管。
对我们 Backpack 来说，我们其实是有链上和链下的，两个不同的路线在往前推进，但是交易所大家都知道是完全中心化，然后又有监管，又有牌照，然后有法币，就是反正什么都有。
另一方面我们也有 Backpack 钱包，我们最终想要达到的是把我们的 Backpack 钱包，就是 Web3 钱包和交易所能够结合在一块，让用户把它作为一个一站式的服务平台去参与你想做的所有的 Web2 Web3 的活动，都能够通过我们 Backpack 的 App 去完成，最长久的这样的一个愿景。
大家可能知道，Armani 22 年发明了一个新的标准，叫 xNFT。xNFT 是什么呢？就是不仅仅是 PFP，就是它能够把一整个 code，把它通证化，然后放在 Solana 的链上，让任何人任何时候能够以去中心化的方式去 access，去用这个 code。
那么它这个其实铺垫的是什么呢？是一个完全 Web3 原生的一个 App Store，我们可以把各种各样的通讯也好，或者是聊天软件、游戏也好，各种各样的东西能够把这个 code 放到一个去中心化的一个平台，像 Solana 上面，然后让用户能够完全不需要通过任何中心化的平台能够和他进行互动，这是比较长远的愿景了。
现在 xNFT 可能也就 200 多个或者不到 200 个左右。我们自己做的 xNFT 只有 MadLads 这一个，剩下的 100 多少个其实都是社区自己做的。我们最后想要达到的愿景就是把WEB2、 WEB3 结合起来，然后同时还有一个 Web3 原生的一个 App Store 能够让用户就是基本上像 iPhone 一样，你每天早上起来，每天中午是任何时段都去看，它是你整个生活的中心，可能交易所就是你的这个苹果手机里面的 Robinhood，或者是 Apple Wallet，你可以进行交易、进行投资、进行支付。
我们有 Web3 的钱包，你可以用它进行质押，可以进行挖矿，进行很多链上的活动；同时我们也有这些 xNFT，比如说有 Web3 原生的 telegram 聊天软件，或者是游戏，或者是各种各样的平台，这是我们最长久的这样的一个愿景。当然还有很多很多的工作要做。
分享一下我们另一位联合创始人总结的Web3 项目的 3 个矛盾点：
第一个就是合规和增长的一个矛盾。很多的交易所，其实尤其是在欧美之外的一些交易所，它可能就是对合规做得比较松，那么在欧美的一些市场里，因为监管比较严格，所以很多交易所他们其实花很多的时间。大家知道 Coinbase 做了很长时间的合规和监管，它才达到现在它的这样一个水平，但是它牺牲的是，大家可能也知道，就是 Coinbase 在欧美之外，它的用户和交易量其实就并没有那么多。所以我觉得在全世界的交易所当中，就是合规和增长之间，这是第一个矛盾。
第二个矛盾是技术型和文化型项目的一个矛盾。NFT 大多数是属于一个文化型的项目，就是大家可能知道就是 CryptoPunk 也好，或者是 Bored Ape 也好，它更多是一个社区和一个文化，让一群人针对一个共同的认可点和共识的一套 NFT 对他有一定的认同，然后甚至把这个认同能够推广到业界所有其他人的这个意识当中。
另一方面相信两位也都见到过，就是有很多创始人，他们更多是重视技术上的这个开发，但是其实对 Web3 的文化方面还是比较欠缺的。就是有很多的项目我其实觉得有时候会比较遗憾，就是真的是技术做得非常的好，非常的踏实，但是他们没有用一个 Web3 的方式去推广到这个数字货币的这个行业里面，所以我觉得这是另外一个矛盾点，就是通常做技术的人，他们不懂文化；懂文化的人，他们不懂技术，很难把这两个结合在一块。
第三点我觉得是中西方的结合的一个矛盾点。很多的项目在局部地区能够做得很好，但是在全世界能够做得很好的这样的一个团队，其实是需要很多的历练、人脉和知识经验的积累的，就是能够把一个品牌和一个产品推出给中西方，还有南美、中东等各个国家，能够让大家都能够去相信，都能够去用它。
对我们来说，从一开始其实就是有一个比较大的一个愿景，然后我们来做钱包和 NFT，是想证明我们能够在刚才提到的这个技术和文化方面的这个矛盾点上，我们是两点都能够站得住的。
这其实是 Armani 非常了不起的一个地方，他在技术方面是非常的强，Anchor, xNFT 各种协议其实都全是他自己做的；同时可能因为他出生在加州，从小就是有很多这样的影响，他对这个 culture 方面的敏感度是非常的强，让我真的是非常惊讶，所以他能够把 MadLads 这样一个 NFT 在 Solana 最熊的这样一个阶段，去年三四月份的时候，他能够在这个点上做出一个 NFT，而且能够把它做得这么好，我对他非常非常佩服。
第二个矛盾点，合规和增长的矛盾点，这可能是我能够帮忙的一些地方。我非常相信交易所也好，或者是其他币圈生态里的项目也好，其实真的是可以不需要牺牲监管，同时取得很好的增长，我真的是觉得是可以做到的。我们从一开始就非常重视合规，但同时也能够通过合规的方式去找到吸引用户的亮点，取得一定的增长。
最后一点就是中西方不同文化的结合，我们的团队其实是非常国际化，能够在各个国家去推动我们的产品，也是很独特的一点。全球现在也就 60 - 70 个人，我们可能至少有二三十个国籍在整个团队里，所以是一个非常国际化的团队，能够让我们在全世界各个地方都找到我们自己的立足点。
我们在 Solana 生态里面的认知度还是 OK 的，尤其是我们是和 Solana 整个生态从 FTX 以后一起这样走过来的，所以 Solana 的很多 founder 其实也有同患难的这样的一种同胞感，所以在我们上线以后，他们其实对我们也非常的认可。也愿意非常支持，所以大家可能看到像 Wormhole、Pyth 这种给了我们很大的份额，因为我们就是一起走过来的。
Solana 肯定是我们的 home base，我们是想要达到这样的一个心智，大家任何时候在 Solana 生态，想要做任何事情，买币卖币进行任何链上的交易，首先想到的应该就是 Backpack。项目方如果想要上币进行 listing，做 IEO 或者是发币给用户的话，他们也应该第一个想到的就是 Backpack。
其他的生态，我们现在有好几个在思考的方向，我们对交易所和 Layer 1 之间的互动是非常非常重视的，交易所整个生态其实就是服务于不同的 Layer 1 生态。除了 Solana 以外，我们也希望能够在其他 Layer 1 上面取得一个比较决定性的地位，让其他生态上面的这个用户第一个想到的就是来 Backpack 交易，能够让新的 Layer 1 上面的一些项目方能够第一个想到的就是和我们的用户互动。
我们觉得这两条路并不矛盾，甚至可以一起走。因为 Coinbase 其实它上市的过程中也想发币，这其实已经验证了，就是这条路是可行的，我个人认为是有一条路的。
币安， Coinbase 这些在有些市场已经取得了非常决定性的强势的地位，我们直接去和他们竞争，时间上我们慢了很多年，他们比我们走过了好几波牛市。对我们来说，让我们非常 excited 的一些亮点，就是我们想开辟一些新的赛道，去给用户推出新的一些产品，新的一些体验。就是不是按照传统的玩法去比，我们想自己创立一些新的玩法，对，看能不能吸引大家的这个关注和注意力吧。谢谢。
这也是我非常喜欢币圈的原因，就是我觉得真是日新月异，太多新的东西每天冒出来了。
我们也刚开始运作这个交易所刚满半年，真的是有很多还需要改进和推动的方面，也希望大家能够继续对 Backpack 保持关注，然后如果可能的话也尝试一下我们的产品。我们现在的产品真的是和我们想要达到的这个预期来说还是有很大的一个距离的，希望能够在未来的短期之内推出一套能够满足每一位 WEB3 用户的产品，给大家一个全新的体验吧。
延伸阅读：关于 Backpack & MadLads & xNFT 的创业故事
泛伟律师事务所（Fenwick & West）总部位于美国硅谷，是高科技和生命科学领域律师事务所中的佼佼者。 从 70 年代中期代表苹果公司（Apple）注册，到 2012 年协助脸书（Facebook）在纳斯达克上市，泛伟帮助诸多世界著名公司成为业界的翘楚并保持其领导地位。
Coinbase 是一家美国加密交易所。该公司成立于 2012 年。截至 2021 年 3 月，Coinbase 是美国交易量最大的加密货币交易所。2021 年 4 月 13 日，Coinbase 在纳斯达克交易所上市，成为美国首家上市的加密货币公司
'Absolutely Not': FTX's Former General Counsel Says He Never Approved Loans of Customer Funds
Solana 生态项目 Backpack 布局交易所，获迪拜合规牌照
欧盟 MiCA 监管框架
Armani Ferrante，Backpack & MadLads CEO
Wormhole、Pyth （播客中提到的一些 Solana 生态的项目方）
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